Criterio

Y algunos lo del cava os parecio mal...

Acaso en la TVE entrevistan a alguien en catalán, euskera o gallego? O en portugués? O en árabe? Oe n chino? Pero es que imagínemos que un idioma estuviese ganando hablantes en España en detrimento del español y la gente lo empezara a hablar como lengua de poder -el francés o el alemán, por ejemplo... ¿Admitirían TVE y RNE el francés en sus programas? Pues que empiecen...

pues q en tve hablen en catalan, euskera o gallego q son igual de oficiales q el castellano.

Pues yo que normalmente hablo catalán en mis relaciones profesionales, cada vez lo utilizaré menos. El otro día fui al Ayuntamiento y ya no utilicé el catalán para nada. Es más estoy pensando en hacer un curso de vasco y utilizarlo, ya que en el Congreso se defiende la idea de utilizar las lenguas regionales, traslademos esto a la vida cotidiana. O no?

HAsta donde yo se, el castellano es lengua oficial en toda Cataluña, mientras que el catalán no es Lengua oficial en Madrid o Segovia. TVE, Antena 3 o Telecinco utilizan el catalán, como es lógico, en sus desconexiones territoriales, así que, Leire, menos tonterías.

"pues q en tve hablen en catalan, euskera o gallego q son igual de oficiales q el castellano."

Eso no es así. Esos tres idiomas son cooficiales en su(s) comunidad(es) autónoma(s); no tienen el mismo rango que el castellano, que es oficial en toda España, por saberlo todos los españoles (o no lo sabemos todos...?).

P.D.: Los idiomas son para comunicarse, para unir; no para separar. Deberíamos sentirnos orgullosos TODOS los españoles de tener una lengua en la que podemos comunicarnos todos (como tú y yo estamos haciendo ahora), independientemente de cada lengua regional (que se debería utilizar en el ámbito regional, que es donde es entendida [a veces ni siquiera en toda la región: vascuence, por ejemplo]).

O sea que cuando la Julia Otero entrevistaba a un invitado en su programa de TV3 "La columna" en castellano porqué no entendia mi lengua materna, esta ahora prohibido?

Solo hace falta ver TV3 por las noches un ratito, siempre echando esa mierda de series con los actores de siempre. Jo reconec que TV3 cada dia està pitjor.

Y que pasa con la gente que vive en Cataluña y quiere ver la television territorial en Español? Acaso no paga el con sus impuestos esa misma tele que no entiende? -idem con la administración publica-

La razón para la creación de TV3 no fue otra que la difusión y normalización (entendida como cotidianidad) del catalán. Sin embargo, nunca a nadie se le ha prohibido en TV3 hablar en castellano. Todo el mundo puede participar.

El comentario demuestra una gran ignorancia y falta de respeto, propia por otra parte de una mente lo suficientemente obtusa como para considerar el monolingüismo una ventaja.

Ya sé que como vosotros sólo sabéis castellano, os gustaría que los demás fuéramos igual de ignorantes. Pero como no queremos ser monolingües (ni hacer el ridículo que hacen nuestros gobernantes, los de uno y otro lado, cuando salen de nuestras fronteras) pues hablamos castellano y catalán. Lo que es vergonzoso es la gran cantidad de población que, habiendo cuatro idiomas oficiales en el estado (qué es eso de oficial sólo en las autonomías? acaso no se defiende una unidad de España?), eso sin contar el bable o el aranés, que también son lenguas del estado, prefieren hablar inglés que alguna de las otras lenguas españolas, simplemente por desprecio.

Ya sabemos que despreciáis las otras naciones españolas, así como su cultura y su lengua. No hace falta que os rasguéis las vestiduras cada dos o tres días porque yo creo que ya habéis dejado claro cuál es vuestra postura: las cosas hay que hacerlas como a vosotros os dé la gana.

A ver Fran, entiendo que cuando dices que "nunca a nadie se le ha prohibido en TV3 hablar en castellano", lo consideras positivo, el que nunca a nadie se le haya prohibido hablar en castellano, entonces lógicamente considerarás negativo que se obligue a los presentadores a usar sólo el catalán en todas sus intervenciones. Por otra parte reconozco que preferiría aprender inglés antes que cualquiera de las otras lenguas de Expaña, creo que me sería más útil, pero soy un negado para los idiomas.

Los presentadores son asalariados y hacen lo que su puesto requiera. Evidentemente, los presentadores tienen que hablar catalán en una televisión donde se habla en catalán. No así las personas externas a TV3.

Eso sí, las intervenciones de los presentadores en catalán, es simplemente (creo, que no lo sé) para regular las expresiones populares en castellano, o la 'contaminación' (por llamarlo de alguna manera) que es cuando, por ejemplo, se entrevista a alguien en castellano, y cuando acaba la entrevista se tiende a seguir hablando en castellano.

De todas maneras dirigirse a cada uno de manera que lo entienda y respetar que cada cual que aporta su grano de arena hable en castellano si se siente más cómodo, son cosas que no van a desaparecer.

Eso sí, también hay que recordar que todo esto se engloba en un contexto de claro predominio del castellano sobre el catalán. Se habla mucho más castellano que catalán. Y TV3 ha servido, por ejemplo, para que la gente inmigrada de Andalucía y Extremadura y ahora establecida en Cataluña, hayan aprendido el catalán siguiendo los culebrones de producción propia. Es una función social que yo opino no debe desaparecer.

"Ya sé que como vosotros sólo sabéis castellano, os gustaría que los demás fuéramos igual de ignorantes."
Si empezamos así...
Quién ha dicho eso? A mí me parece fenomenal que haya lenguas propias en algunas regiones además del castellano, usadas en su ámbito, que es el que ya dije.

"el ridículo que hacen nuestros gobernantes, los de uno y otro lado, cuando salen de nuestras fronteras"
Por no saber más que castellano? Y saber catalán les abriría las puertas internacionalmente (os las abre a vosotros?)?

"Lo que es vergonzoso es la gran cantidad de población que, habiendo cuatro idiomas oficiales en el estado (qué es eso de oficial sólo en las autonomías? acaso no se defiende una unidad de España?) prefieren hablar inglés que alguna de las otras lenguas españolas, simplemente por desprecio."
1- Me tienes que decir cómo haces para montarte las películas que te montas.
Aprendemos inglés por desprecio hacia las otras lenguas del país??
No tengo otra cosa que hacer, la verdad: tirarme años aprendiendo un idioma gastando tiempo y dinero sólo para ofender a los de otras regiones (y lo mejor de todo: me gustaría saber en qué ofende a un vasco o un valenciano que yo aprenda inglés...).
Yo creía que lo aprendíamos porque lo demandaban las empresas y te abría puertas, además de la riqueza y cultura que te aporta aprender un idioma.
Qué demanda puede tener un idioma cuyos parlantes (TODOS) también saben otra lengua de mucho mayor ámbito y que además no hay ni que aprenderla por ser nuestra lengua materna.
2- Lo de la cooficialidad sólo en las comunidades autónomas respectivas viene en la Constitución; te suena? Léetela, que no viene mal hacerlo de vez en cuando.

"Ya sabemos que despreciáis las otras naciones españolas, así como su cultura y su lengua."
Venga, sí, tú y tus paranoias... Te has tomado la medicación??

Tal como se lo están montando los del tripartito, seguro que consiguen que sólo se hable catalán, pero desde luego por mi parte si tenía alguna intención de ir a Cataluña se me han quitado las ganas del todo.

En cuanto a llamarnos analfabetos por sólo saber español... a mi me parece más de analfabetos poder emplear dos idiomas (el autonómico y el nacional) y negarse no sólo a utilizar uno sino a que los hijos lo aprendan.

Vosotros mismos, pero estáis creando limitaciones a vuestros hijos. Cataluña no es tan grande, más de uno y de dos tendrán que buscar trabajo en el resto de España... y como habéis señalado no entendemos el Catalán.

"Ya sé que como vosotros sólo sabéis castellano, os gustaría que los demás fuéramos igual de ignorantes."
Ese comentario viene a colación por la actitud esa de que aprender un nuevo idioma no es un enriquecimiento personal, porque así se descubre no sólo otras palabras, sinó también otras estructuras, otras maneras de hablar y por tanto de pensar, otra sonoridad...
"No tengo otra cosa que hacer, la verdad: tirarme años aprendiendo un idioma gastando tiempo y dinero sólo para ofender a los de otras regiones"
Por eso creo que la gente monolingüe tiene esa reticencia a aceptar nuevas lenguas, y creo que tú también entras en ese grupo.

Saber catalán abre las puertas que abre y no más. Pero si es cierto que sabiendo catalán y castellano, idiomas como el italiano o el francés son mucho más sencillos de aprender.

Y lo del desprecio lo digo en serio. Y repito, en un estado en donde existen cuatro lenguas oficiales y alguna más, a mi no me parece lógico la gran parte que sólo conoce una lengua. Lo de aprender lenguas extrangeras con puros fines lucrativos o de necesidad laboral, pues no es el tema. Por dinero puedes aprender chino, si hace falta, pero no es una decisión tuya, sinó una necesidad.

"Ya sabemos que despreciáis las otras naciones españolas, así como su cultura y su lengua."
No estoy diciendo que seáis todos unos franquistas ni nada por el estilo. Tengo los pies en el suelo y aún así sigo creyendo que existe desprecio por el resto de culturas españolas que no son 'la oficial y principal'. Pero no por ofender o por joder, sinó simplemente por manera de pensar: se considera una pérdida de tiempo y de esfuerzo como bien dijiste antes refiriéndote al inglés, el aprender eso. Y por lo tanto, se deja de lado, con lo que se crea un espacio cultural, y con el tiempo identitario, común, y eso es lo que conduce a las aspiraciones de independencia, según mi opinión. Y eso es porque existe un espacio cultural en una región, que los demás no comparten. En cambio, nosotros sí compartimos el espacio cultural 'oficial' o predominante del estado. Y es por eso que existe sensación de opresión, o de colonialismo cultural. Pasa igual que con Estados Unidos: la cultura suya se vive aqui, pero ellos no tienen ni idea de la nuestra. Pues a otra escala, es lo mismo.

Y si se quiere interpretar que eso está basado en mentiras pro-nacionalistas y demás, que se interprete. Pero es una realidad que a nivel individual y colectivo se vive aquí en Cataluña.

Indrackia: o desconoces el tema o mientes.

En Cataluña no sólo se potencia y vive el bilingüismo, sinó que el castellano es la lengua mayoritaria, por eso se hacen campañas de promoción de su uso, para que la gente no se acostumbre a lo cómodo de sólo hablar castellano, y sea catalán de toda la vida y no lo hable mínimamente bien, que es lo que le pasa a mucha gente.

Hay regiones en las que sólo se habla un idioma. En Cataluña se hablan dos. Intentar hacer creer que el catalán es la lengua que se impone al castellano es, como poco, un delirio.

En la frase del comentario anterior "por eso se hacen campañas de promoción de su uso" me refiero al catalán, aunque no ha quedado nada claro tal como lo he redactado.

"Por eso creo que la gente monolingüe tiene esa reticencia a aceptar nuevas lenguas, y creo que tú también entras en ese grupo."
Pues va a ser que no. Conmigo te has equivocado de todas todas.
Sé bastante inglés y tengo nociones de portugués, italiano y francés (además del castellano, of course). El catalán escrito lo entiendo, y sé pronunciarlo.
Cuando dije: "No tengo otra cosa que hacer, la verdad: tirarme años aprendiendo un idioma gastando tiempo y dinero sólo para ofender a los de otras regiones" dije SÓLO PARA OFENDER, que era tú teoría.
A mí me encantan las lenguas, y por eso te dije que me parecía muy bien la existencia y el uso del catalán. Si te digo más, incluso me podríagustar aprender catalán si tuviera tiempo para ello (no por ahora, desgraciadamente). Eso sí, por simple curiosidad, porque puertas me va a abrir pocas (al saber TODOS los catalanoparlantes también catellano), o así debiera ser (ya que a determinados paisanos tuyos si no les hablas en catalán te miran mal o simplemente no te responden).

"en un estado en donde existen cuatro lenguas oficiales y alguna más, a mi no me parece lógico la gran parte que sólo conoce una lengua"
Pues es precisamente la parte que sólo tiene como lengua materna el castellano. No te olvides que el catalán es sólo la lengua de los que lo hablan (catalanes, baleares, valencianos...), como el gallego; no así el castellano, que lo sabemos TODOS los españoles.

Mi teoría es que se hace por desprecio, no sólo para ofender, eso es teoría tuya.

Precisamente confirmas mi teoría: inglés, portugués, italiano y francés. Pero ninguna otra lengua española fuera del castellano.

Ya sé que la constitución dicta así las normas: el castellano para todos, y las demás lenguas, marginadas a sus territorios de origen. Precisamente eso es lo que creo que hay que cambiar.

En cuanto a lo de catalanes que te miran mal cuando les hablas castellano (que es lo que supongo que querías decir) simplemente es falso. Es cierto que alguno te puedes encontrar. Pero ni son un grupo numeroso ni significativo.

Esa sensación que se quiere transmitir de enfrentamiento de los catalanes contra el resto de españoles instigado por los nacionalistas, es en realidad una campaña de los partidos estatalistas para desacreditar los nacionalismos, que les molestan. Es como lo que se suele decir que los partidos nacionalistas están sobrerrepresentados por el sistema electoral, cuando en realidad es al contrario. Es una manera de intentar que se tenga una visión negativa de los nacionalismos desde fuera. Y el que no lo crea, sólo tiene que pasarse por aquí, y verá como todo el ruido que se genera sobre el tripartito por ejemplo, se considera exagerado.

Tras leer todos los comentarios, estoy más convencido que antes de la imposibilidad de entendimiento. Ahora, no soy del todo pesimista....
Creo que la mayoría de las personas nos entendemos perfectamente bien, aunque sea uno en castellano y otro en catalán o valenciano o gallego. Sois una inmensa minoria los que estais en posicines concretas: nacioanalistas españolistas o catalanistas. Al resto nos importa bien poco. No somos comentaristas o politicuchos frustrados.
Si el lenguaje (o la lengua) es un medio para el entendimiento, triunfará el más usado. El resto morirán tarde o temprano. Se empeñe quien se empeñe. Y es que así debe de ser. A mi me gusta el griego clásico pero no puedo hablarlo con nadie....

"Mi teoría es que se hace por desprecio, no sólo para ofender, eso es teoría tuya."
Y no es lo mismo (o parecido?)?
Paranoia estéril, afin y al cabo.

"Precisamente confirmas mi teoría: inglés, portugués, italiano y francés. Pero ninguna otra lengua española fuera del castellano."
Sé inglés porque lo he estudiado desde pequeño. Las demás son por causas circustanciales (y ya te digo, son nociones, no conocimiento absoluto):
Italiano: de allí algún vez, estar con italianos y un poco de autodidáctica.
Francés: de mis años de instituto (recién dejados, por cierto).
Portugués: De ir allí varios veranos y enseñarme un poco también mi hermano (ése sí que sabe).

Como ves son todo causas circunstanciales (y mi interés y habilidad en aprender idiomas) y no ningún plan secreto para joder a catalanes paranoicos.

"Esa sensación que se quiere transmitir de enfrentamiento de los catalanes contra el resto de españoles instigado por los nacionalistas"
Tú lo has dicho: nacionalistas. De uno y otro lado. Esos son el problema. Esos son el cáncer de siempre. Pasemos de ellos, pues. Son gentuza que no merece ser tratada en consideración.

"Mi teoría es que se hace por desprecio, no sólo para ofender, eso es teoría tuya."
Y no es lo mismo (o parecido?)?
Paranoia estéril, afin y al cabo.

Pues no. El sólo para ofender denota una intencionalidad. Por desprecio es una cuestión de preferencia o valores.

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Como ves son todo causas circunstanciales (y mi interés y habilidad en aprender idiomas) y no ningún plan secreto para joder a catalanes paranoicos.

De nuevo lo de un plan secreto para joder es cosa tuya. No le des la vuelta a la cosa que yo en ningún momento he entrado en juicios de valor, como tú si has hecho. Sólo digo que habiendo ámbitos culturales y lingüísticos en tu propio país, no has creído oportuno o necesario el explorarlos o aprenderlos. Eso lo respeto, es tu decisión. Simplemente mi opinión es que la teoría de que sólo debe quedar una lengua y que esta será la más fuerte (apuntada por rafa), es una de las posibilidades, pero existen otras, como la coexistencia de todas ellas. Yo me decanto por la segunda porque me parece más positiva y rica, y porque, a mi juicio, la diversidad cultural en la España actual es fruto no de la casualidad sinó de una historia bastante convulsa durante la cual han sido muchos los pueblos que han habitado el territorio de lo que ahora es España.

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Tú lo has dicho: nacionalistas. De uno y otro lado. Esos son el problema. Esos son el cáncer de siempre. Pasemos de ellos, pues. Son gentuza que no merece ser tratada en consideración.

Lo siento pero no puedo compartir esa opinión. Yo no estoy de acuerdo con la homogeneización de España, incluso puedo decir que no me sentiré nunca cerca de ciertas posturas y actitudes. Pero entiendo que las motivaciones que mueven a esas posturas, son en principio en la búsqueda de un avance. No me parece que sean los malos intentando joder. Aunque al mismo tiempo si me parece que la actitud conlleva consecuencias negativas para los objetivos que desde mi punto de vista hay que alcanzar.

Así que basta ya de peleítas estúpidas sobre quien es malo, porque no lo hay. Hay ideas e intereses (quiero creer que comunes y no individuales) que defender, posturas más o menos alejadas que deben buscar las partes coincidentes. Creo que deberías Ian Curtis hacer un ejercicio más maduro de comprensión de las distintas realidades en vez de tomártelo todo de manera tan personal.

"Pues no. El sólo para ofender denota una intencionalidad. Por desprecio es una cuestión de preferencia o valores"
Te juro que debo de ser lerdo, porque mira que lo repites, pero sigo sin comprender en qué desprecio yo a uno de Badalona o de Ponferrada al aprender inglés o cualquier otro idioma...

"Simplemente mi opinión es que la teoría de que sólo debe quedar una lengua y que esta será la más fuerte (apuntada por rafa), es una de las posibilidades, pero existen otras, como la coexistencia de todas ellas"
Me da igual la una que la otra. Que lo elijan sus hablantes, en todo caso; ellos son los únicos que pueden salvar su lengua; pero vamos, si te doy mi opinión te puedes tranquilizar (más aún, te puedes ALEGRAR): pienso que los idiomas cooficiales se van a hacer dominantes en su territorio, donde ahora no lo son (vasco, gallego?), y casi exclusivos donde ahora son dominantes (catalán).
Por qué, me dirás?
Porque ni Rafa ni tu habeis caído en la cuenta de un factor determinante: nacionalismo (llámalo como quieras [aunque no sean lo mismo exactamente]: regionalismo, apego a la tiera...).
En el País Vasco, por ejemplo, se está metiendo el vasco con calzador, pues adía de hoy no lo sabe ni el Tato, hablando en plata; en Galicia [por lo visto ahora hay que escribir 'Galiza'; qué cosas...] parecido: no se hablaba nada más que en las aldeas, y mira ahora (ya te digo que no me parece mal que hable un idioma quien lo hable, pero no de esta forma tan irreal y forzada; se están metiendo con calzador).
En Cataluña (Catalunya?, Catalonia?) sí está implantado ampliamente el idioma desde siempre. También lo está el castellano desde hace siglos y pareceis ignorarlo ('invasió', 'espanyolisme'...).
No olvides una cosa (me anticipo a una posible constestación): TODAS las lenguas se han expandido mediante conquista; si éstas no se hubieran producido estaríamos hablando árabe (o Dios sabe qué).

"las motivaciones que mueven a esas posturas, son en principio en la búsqueda de un avance"
Avance? El nacionalismo??
Por favor, que nos conocemos todos en ésta nuestra patria; nos tenemos muy vistos...
El nacionalismo es atraso y apego a lo antiguo por definición. No es ninguna novedad que se diga (qué sarcasmo decir eso...). En este país (como en todos, por supuesto) sobran tres cosas (y tíldame de lo que quieras):
1- Iglesia.
2- Derecha.
3- Nacionalistas (en sentido amplio; de uno y otro lado).

Me reitero: el catalán no es dominante en Cataluña, aunque lo repitas mil veces.

Y si no se hubiera hecho el esfuerzo, como bien dices, estas lenguas se desconocerían mucho más.

A mi la iglesia no me sobra. Es decir yo soy ateo y estoy en contra del aleccionamiento moral, pero allá cada cual. Si me sobra que la iglesia se meta donde no debe.

La derecha tampoco me sobra. Me sobra la gente autoritaria (de derechas y de izquierdas), y por supuesto la gente que no es capaz de establecer puntos en común y sólo saben llevar adelante políticas en solitario. Pero un equlibrio entre progreso y conservadurismo puede dar muy buenos resultados.

Los nacionalistas tampoco me sobran. No creo que porque una persona defienda ideas nacionalistas todas sus políticas no valgan. Es una generalización bastante absurda.

En cuanto a las demás apreciaciones que haces sobre la actual situación catalana, me ahorro responderte ya que denotan que no tienes ni la más remota idea de cual es la actual situación catalana.

Ha surgido una web en valencia que critica al pancatalismo.

http://llenguavalenciana.blogspot.com/

Hombre, decir cosas como que Valencia sufre un genocidio cultural, además de no tener sentido, son inciertas.

El catalán es una lengua, y existen diversas variantes o dialectos: català occidental, català oriental, central, mallorquí, valencià, alguerès... y, muy importante, todos son igualmente válidos, no como en el castellano, en que existe un castellano bueno que es el de Valladolid, y los demás son secundarios o peores. En catalán no existe uno principal. Por eso, por ejemplo, en los cajeros automáticos de Bancaja, cuando eliges catalán como idioma, la información aparece en valenciano, que es una de las variantes del catalán.

En Cataluña no se hablan todas las variantes, aunque oficialmente si se reconocen todas ellas. Es decir, uno puede dirigirse en una carta oficial en mallorquín o valenciano, que nadie se lo va a impedir ni le va a pedir que lo escriba de otra manera.

El problema, como siempre, es un problema artificial creado y orquestado por el PP para enfrentar a la Comunidad Valenciana con Cataluña. Lo triste es que haya hooligans como el de ese blog que se lo crean. Allá cada cual.

Yo como muchos otros hablabamos en catalan en las tiendas y con los de lengua catalana pero debido al ataque constante que recibe el castellano en cataluña yo y alguno mas solo hablamos castellano y damos preferencia a tiendas que nos atiendan en nuestro idoma siempre que sea posible
Tanto apretar la gente se cansa si lo hubieran hecho con normalidad ahora seguiriamos hablando en catalan a los de habla catalana
defiende tu lengua

quales son las radios publicas de Espanya?

jotake