Criterio

Estimado compañero:
de acuerdo en todo tu comentario, con una precisión, esta gente se esta buscando lo que mas temen; un nuevo Partido Radical que represente a las personas que no solo no somos nacionalistas, sino que somos socialistas. Socialismo, pensamiento universal antitético con el nacionalismo, el PSC está podrido de nacionalismo catalanista, parece que hacen concursos para ver quién suelta la parida mas gorda y ser considerados "buenos catalanes".
Estamos rodeados compañero, no tragamos al PP por razones evidentes y el catalanismo nos tilda de "fachas" por hablar en castellano y defender nuestro derecho a tener nuestra cultura. Somos muchos los que pensamos que cataluña tiene derecho a tener su lengua, usos y costumbres que también incluyen el castellano y si no, basta con salir a la calle y ver como se relaciona el pueblo en su vida diaria.
Esta situación de presión política hacia nosotros los "charnegos" es una creación artificial de los políticos catalanistas que no se corresponde con las relaciones diarias de la gente. Que cada uno se exprese como quiera o como pueda "sin mas inmersiones linguisticas" que ya son suficientes.
De todas formas el victimismo catalanista no deja de tener un punto de complejo que mueve a risa, ejemplos; en su gira asiática los directivos del Barça explicando a ¡¡¡los chinos!!! que "catalunya is not spain", cambiando ungentemente banderas españolas por cuatribarradas confeccionadas con trozos de alfombras pasilleras, etc. etc. patético. Item más, escuchado y visto en TV3 el pasado jueves 12 de agosto de 2004, proponen que la sardana sea el baile oficial de las olimpiadas, porque es un baile en que las personas se entrelazan en simbolo de paz...¡¡¡y el sirtaki!!! ¿no tiene mas derechos?
Y que no me digan que no estoy integrado, hablo perfectamente catalán con acento del Ampurdán, he leído a Plá, Espriú, mossen Çinto Verdaguer, etc. pero... soy rendido admirador de Albert Boadella y eso... es anatema para la tropa que babea con Carod Rovira y compañía.
Saludos compañero y hasta otra.
Zamarriego

Hola,no entiendo,como podeis seguir esto de los partidos,la verdad,no estoy entendida en el tema,no tengo ni idea, no sé ni siquiera como se llaman,ni qu e función hacen ,porque no lo entiendo.Tampoco me importa,lo que digan,aveces los veo en la televisón,pero esque todo loq ue dicen,lo tienen apuntado en un papel,que ni siquiera escriben ellos,lo único que quieren es dinero,¿os creeis que piensan en vuestras vidas?en como estareis?no..se preocupan en su vida,y hacen el papel,para engañarnos y engañarse asi mismos(nos pudriremos a base de dinero)La gente mata por dinero,el $ nos corromperá

ese tipejo es una autentica basura,,no hace mucho tiempo que era un radical antinazionalista,,vaya mierda de personas que tiene el psoe

catyaluña no es una cacion ni por historia ni por que lo quieran sus ciudadanos por mucho quen los engañen y nunca lo sera

catalonia is a spanish province

España es una amalgama de culturas y naciones. catalunya es una nacio soberana bajo el yufo facista de unos tiranos mal llamados españoles "castellanos ablamtes " llamados charnegos cuando viven en cataluny y no hablan el catalan.

España es una amalgama de culturas y naciones. catalunya es una nacion soberana bajo el yufo facista de unos tiranos mal llamados españoles "castellanos ablamtes " llamados charnegos cuando viven en cataluny y no hablan el catalan.

padania y catalunya libertad!

Ancora una volta le genti Padane devono subire gli insulti da parte di chi dovrebbe ringraziare il Nord ogni mattina.

Qui siamo alla frutta, per i soliti esagitati che degenerano durante una partita, adesso è il Nord ad essere incivile.

Io capisco il giustificato e non irrilevante complesso di inferiorità che si porta addosso questa gente verso il resto del mondo, ma dove l'inciviltà al Nord è un' eccezione a Terrolandia è la quotidianità, se non la regola.

Dalla immondizia gettata ovunque meno che nel bidone, all'allegra famigliola tutta sullo stesso motorino (rigorosamente senza casco), per arrivare alle tasse dichiarate quando fa comodo (tanto pagano quei coglioni del Nord,vero?) e per concludere definire "uomo d'onore" chi in questa bella oasi di illegalità, sole, mare e pummarola riesce a suon di mitra a ritagliarsi un ruolo di potere.

Negate anche questo se volete, ma la verità è una ed è piu' che evidente.
PADANIA LIBERA!!!

Vivo lejos de donde nací. Siento en 2 lenguas las cosas que me hacen vivir. Y siempre agradeceré los 2 inventos que me han dado esta personalidad:
España y su hija Cataluña. Soy un charnego y desde fuera del ombligo cacique las cosas se ven mejor. ¡NO DEJÉIS QUE 4 PALETOS MERMEN VUESTRA CULTURA!¡EL CATALAN Y EL CASTELLANO SON MUY GRANDES!¡PERO JUNTOS, COÑO! Proclamad nuestra cultura romance contra un mundo anglosajón.

Curioso el racismo español que califica a sus colonos en Catalunya de charnegos. Claro, los catalanes son racistas y los españoles son una maravilla. Lo de polacos, es una confusión. Y lo de "los catalanes son una mierda" nunca se ha dicho. Sólo hace falta imaginar que sucderia si inviertieramos el racismo, la vanidad y la clásica cobardia española diciéndole a alguien de Alcorcón, por ejemplo, como un halago: "pues no pareces español". El típico chulito españolito se muere de rabia. !Cuanta vanidad y cobardia, y sobre todo, qué aburrimiento esos nacionalistas-nonacioalistas españoles! Por cierto, en Perú, Chile, Argentina y Méjico está arraigando con fuerza un movimiento indígena anti chulito o anti-caquitas (que es como llaman a los esañoles que no quieren pedir perdón por el genocidio, por la chuleria, lo de un hombre que no es humilde es una maricona...), o sea que a se menos caquitas y a pedir perdón...

Ja, ja, ja

Yo me considero catalán y cada vez menos español. Actualmente podríamos decir que sólo me considero catalán, ya que a medida que he ido creciendo (ya tengo 30 años) cada vez más de doy cuenta que formar parte de España no es ninguna ventaja para Cataluña. Quiero ser más europeo y menos español.

En lo que respeta la lengua, entiendo la política de normalización lingüística. Pues si el catalán se pierde en Cataluña desaparecerá en el resto del mundo.

Saludos

Viiiiisca catalunya!!!!!! Catalonia is not spain!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Los catalanes estamos hartos de tanto centralismo opresor, de todos es sabido que cataluña es muy anterior a España, e incluso al imperio romano, es mas se han encontrado restos de un tal Arnau que vivio hace 10.000.000 de años, y junto a su cuerpo ha aparecido una barretina, una banderola del barça, y una cabeza de cerdo, que por lo visto la utilizaba como arma arrojadiza contra las tribus opresoras centralistas de la epoca.

España es un pais con muchas comunidades autonomas y Cataluña es una mas de ellas, que pasaria si todas y cada una de ellas pensaran y quisieran hacer lo mismo, porque todas tienen el mismo derecho,no estoy de acuerdo con el pensamiento de independencia y esto lo unico que hace es perjudicar a Cataluña seriamente.

Un andaluz és com un moro... La majoria de les vegades no s'integra.

Hola, soy de una provincia del centro de la península ibérica y no considero a las personas que viven en Cataluña como extranjeros. De hecho conozco mucha gente que vive en Cataluña, eso sí, la mayoría de los que conozco son charnegos. Palabra muy curiosa que he aprendido hace poco y que creo que es algo despectiva. Aunque un charnego que vive en Barcelona me dijo que no era así. Pero mi madre que estuvo viviendo en Barcelona un tiempo me dijo que si que es en cierta medida una forma despectiva.
Lo que a mí me parece es que Cataluña y sobre todo la provincia de Barcelona ha tenido un éxito muy grande en la cuestión económica. Debido entre otros factores a su proximidad a Francia y al mar (el puerto es una via comercial muy importante). Pero un factor que ha hecho desarrollar Cataluña es su mercado. Su mercado natural no es otro que España. El principal destino de las manufacturas y productos comercializados de Cataluña van a las provincias españolas. No olvidemos que hay 40 millones de personas que consideran los productos fabricados o procedentes de Cataluña como suyos. Cosa que no ocurre con productos franceses o italianos por decir algo.
Otro factor muy importante del desarrollo de Cataluña, perdón Catalunya, es la mano de obra "charnega", principalmente andaluza, pero no hay que desdeñar la procedencia del resto de las provincias españolas. Sin esta mano de obra quizás la procedencia de media Catalunya sería Marroquí por decir algo. Cosa que no creo que haga mucha gracia a los catalanes. Si ya se quejan de los españoles que somos lo más parecidos a los catalanes. Que habría que decir de los de otra procedencia.
Los españoles nos sentimos orgullosos de los catalanes que consideramos hermanos y aunque hay un movimiento nacionalista importante, a mi modo de ver los políticos catalanes no son representativos de lo que realmente siente el pueblo catalán. La gente que vota al PSC no son todos, ni muchísimo menos nacionalistas. Quizás una parte de los votantes del PSC deberían hacer un partido que se llamase el PSOE de Catalunya. Es decir catalán ante todo pero también español.
Visca Espanya, visca Catalunya.

La palabra charnego curiosamente sólo se utiliza ahora en Catalunya... por aquellos que tiene sentimientos xenofobos y racistas precisamente hacia los propios catalanes. Aquellos que querrían un enfrentamiento étnico entre catalanes y colonos españoles. (Por cierto, étnico tiene un sentido cultural, nunca racial)
Por suerte, la gente pasa de esas maniobras de intoxicación fascista.

Lo curioso es que esta gente nunca repara en lo que se denomina catalanofobia, es decir 300 años de ataques racistas contra los catalanes desde Espana (sic). Todo aquello de que son como los judios, que roban a Espana (sic), ignorando que los catalanes hicieros una Revolución Industrial, sin robar ni masacrar como hicieros los espanoles (sic) en América. Al menos no lloramos como los espanoles (sic) cuando los planes imperialistas no van como calcularon...
Sobre catalonofobia, hay abundante bibliografia y si no se instruyen es por que no quieren. Es como lo de que los catalanes son nacionalistas y los españoles no. Otra curiosidad: siendo "no nacionalistas" los espanoles (sic) son doblemente nacionalistas, nacionalistas agresivos, mientras que catalanes, vascos y gallegos adoptamos un nacionalismo defensivo frente a aquellos que quieren imponer sus leyes, su idioma y su cultura.

De verdad que estos espanoles (sic) son tremendos y ni tienen sentido del humor...

Espero haber instruido a alguno de estos desinformados. Quizá así empieze a ver que ni el racismo ni el colonialismo son buenos. Imáginese que los catalanes fueramos a Castilla y quisiéramos imponer el catalán como idioma, por derecho de conquista. Un ejemplo:
¿Seriamos hombres o seríamos caquitas como los espanoles, con su racismo y colonialismo? Hay que tener menos vanidad, menos chuleria y no querer imponer nada a quien no quiere. Y menos pillar pataletas infantiles contra aquellos que se resisten al colonialismo y al racismo. Así se es más hombre, ya que un chulo es aquel que precisamente duda de su hombria y exagera su virilidad hasta el ridículo . Y por supuesto, esto no tiene nada que ver con ser homsexual o hetreosexual. Es algo más profundo. De persona, de hombre en sentido de humildad y de hombría auténtica y profunda. Es lo que dicen los aymaras en Bolivia sobre los colonizadores espanoles: "amak serkl, yntian tatan rtui" que viene a decir que l espanol es poco hombre por arrogante.

De nada,
A su disposición.

P.D: lo de Espana y espanoles es porque la letra "enye" no existe en internet. Es una buena cura de humildad para los espanoles. jua, jua, jua. Quizás así se curan algún dia.

Lo que no puedo entender es que a finales del año 2005 aun exista esta polemica.
Los catalanes siempre hemos pecado de tacaños y algo descofiados, pero es que acaso no lo son los andaluces.
Alguien a intentado entrar en alguna caseta de la feria de abril. Y ya no hablo de las casetas de la feria de abril de Barcelona a la cual suelo asisitir, que la mitad estan subencionadas por organismos oficiales catalanes si no de la famosa feria de abril de Sevilla en la cual no se puede entrar a no ser famoso o tener targeta vip.Bonita manera de fomentar la cultura andaluza.
Yo soy Catalan y me considero como tal ciudadano del mundo, con lo cual quiero decir que todo aquel que vive en catalunya es catalan, pero eso si debe demostrarlo un poquito y no comenzar a tirar pestes nada mas oir algun comentario nacionalista y digo nacionalista por que nada mas nacionalista que los sres. del pp, o el nacionalismo español no es nacionalismo digan alguna de sus chorradas imperialistas.
Respeto, respeto y respeto es la clave. Intentar escuchar y no imponer sin saber los motivos.

SEÑORES CHANEGOS DE TODA ESPAÑA, EL SR. RAJOI OS PIDE FIRMAS SOBRE LO QUE OPINAIS DEL ESTATUD Y YO DIGO POR QUE NO PIDIO FIRAMAS PARA LLEVARNOS A UNA GUERRA QUE NADIE QUERIA?
ES QUE ACASO NO OS ACORDAIS DE LAS PROTESTAS Y CACEROLADAS QUE TODOS HICIMOS.
APELO A VUESTRO BUEB CRITERIO.

"Un andaluz és com un moro."
Y un catalán como un nazi.

yo no hice ninguna cacerolada

Qué tal.

Es una pena que la gente se preocupe de ofender al resto basándose en criterios tan pobres y ridículos como éstos.

Es lo que le ocurre al amigo Padano que escribió más arriba, que se dedica a ofender a sus vecinos del sur. Yo también soy del sur, como sus compatriotas calabreses o sicilianos a los que tanto insulta, y curiosamente, al igual que ellos, también tuve que pasar una temporada trabajando en Milán (capital de la Padania). No fui, me llamaron, y ni timaba ni robaba, sino que trabajé de ingeniero, y dediqué mucho esfuerzo junto con mis colegas, en su mayoría "terroni", que es el equivalente a "charnego" que usan los padanos, para sacar adelante un proyecto que seguramente sirva ahora para aumentar el orgullo de estas padanos tan injustos. Si tanto asco le tienen al resto de italianos, que dejen de apropiarse de su cultura: que dejen de comer pasta, se olviden de la pizza, y se nutran a base de polenta, que tampoco está tan mala.

Después otro chico sentencia "un andaluz es como un moro". Soy andaluz, y no tengo ningún problema en que me comparen con un "moro", un albano, un nigeriano, un judío o un palestino. Eso sólo es problema para un repugnante racista.

En cuanto a las nacionalidades, no veo por qué hay que recurrir al siglo XIV o XIII para afirmar la nacionalidad catalana. Todo pueblo tiene derecho a sentirse nación si así democráticamente lo decide, tenga esta identidad raíces históricas, como es el caso indiscutible de Cataluña, o no. Lo que no se puede hacer es negar la identidad de los demás para reafirmar la propia, como le ocurre a algunos extremistas españoles y catalanes, o para exigir privilegios.

Bueno, al amigo que comenta lo de la Feria de Abril no le falta razón; es ésta una fiesta un tanto cerrada, a mi no me gusta sinceramente. Pero su comentario ha sido un poco injusto. ¿O acaso se puede entrar sin problemas en cualquier caseta del "Aplec del Cargol" de Lérida? Sabe bien que no.

Por último sólo decir que me entristece el desprecio con el que se trata al Pueblo Andaluz. Me siento andaluz y me enorgullezco de ello, de la misma forma que también deberían sentirse orgullosos extremeños, murcianos, gallegos, castellanos o catalanes.

Pasear por la Alameda en Sevilla, cenar en el Born de Barcelona, salir con los amigos por Malasaña en Madrid... eso sí que vale un reino.

Saludos.

Un energúmeno ha escrito :

"EL SR. RAJOI OS PIDE FIRMAS SOBRE LO QUE OPINAIS DEL ESTATUD Y YO DIGO POR QUE NO PIDIO FIRAMAS PARA LLEVARNOS A UNA GUERRA QUE NADIE QUERIA?"

Y yo le contesto: bueno quizás no las pidió porque no habia nacido.

Tú , inepto e ignorante "pro-nació " y "pro-estatut" vives como un fósil sedimentado en una Guerra de nuestros bisabuelos , lleno de reconcor y rabia de lo que no sabes .

Y como no tienes otra cosa que gritar de intentas engrandecer o "despequeñecer" gritando que Visca Cataluuuunnnnyaaaaa y que eres catalaaa.

Comenzad a pensar que a fuerza de repetición y pesaditos que os poneis , al resto de España cada vez le importa menos que os aisleis en vuestro pequeño cantón pirenaico , como si fueseis Gibraltar .

Otros seguiremos SIEMPRE hablando la tercera lengua más hablada de este planeta (EL ESPAÑOL ) y lo sentiremos por los que puedan quedar viviendo dentro de las fronteras de vuestra pequeña cataaaalunnnyaaaaa .

Pd: No os conoce nadie ...NADIE , fuera de los Pirineos y por el camino de retrógrados radicales y rencorosos prehistóricos que llevais menos que os van a conocer .

colonos españoles? pero esto ke es el oeste o ke? mas que colonos eran gente pobre de murcia y andalucia ke simplemente se buscaban la vida y gracias a esos colonos españoles ke se dejaron la piel cataluña es lo ke es y entonces,por esa misma regla de tres,vosotros no sois colonos en valencia,mallorca y parte de murcia?

[comentario eliminado, los insultos gratuitos no tienen cabida en esta web]

Creo que el sr. "yomismo" no se ha enterado de que vá la película. Entiendo que la persona que decía que Rajoy no pidió firmas para ir a la guerra se refería a la de Irak, y aunque el "prota" era Aznar, Rajoy sí había nacido y le reía las gracias.

Por lo demás creo que si todos fueramos mas razonables y menos viscerales, nos entenderíamos mejor.

o

meteos vuestra espana donde os quepa, Franco creyo que trayendo gente de espana erradicaria el nacionalismo catalan...que iluso! los hijos de esos inmigrantes somos mas nacionalistas que las gentes autoctonas de aqui...y los inmigrantes de fuera de la peninsula aun lo seran mas. esto es tierra de acogida, mis abuelos son de Logroño,de toledo,de jaen y de argentina... y todos ,todos son catalanes como el que mas, aqui se casaron tuvieron hijos y nietos,soy catalan y mi sentimiento es catalan exclusivamente.No quiero repudiar nada ,pero cuando en un bloque de pisos ni tus vecinos te quieren ni tu te quieres quedar,coges y te vas. Pero algunos ni nos quieren ni nos dejan irnos,eso es cinico y lamentable. Visva Catalunya! aunque os joda...

con gentuza como aznar, los santos, tejero, la cope,zaplana, rajoy, fraga, ibarra, bono, etc... etc... no vale la pena ser español... sentiria vergüenza

puedes comparar a ibarra o a bono con tejero?ese es vuestro problema,ke todo el ke no piense como vosottros aun siendo de izquierdas es un facha,por supuesto ke tejero y lo santos son despreciables,pero esos manchegos y esos extremeños dieron su sangre y su vida por una causa ke se llamo republica.No entiendo ese odio hacia todo lo ke no sea catalan o vasco,en este barco remamamos todos,y aki en el sur hemos dado nuestra la vida por la libertad de los pueblos desde 1812,pese a kien le pese.salud y republica

Al final,los catalanes q nos sentimos españoles vamos a tener q organizarnos en serio. No somos ni fascistas ni ignorantes.Simplemente sentimos el mismo orgullo por nuestra cultura q los nacionalistas catalanes sienten por la suya.Pero para ellos solo somos un chivo expiatorio en donde volcar sus rencores antiespañoles. Hemos nacido aqui,y no van a echarnos.Aceptamos durante años sus argumentos de pueblo machacado y expoliado,pero cuanto mas poder tienen mas muestran que es cierto que la victima se convierte en verdugo cuando no sabe superar su trauma. Los "charnegos" siempre apoyamos la construccion nacional de cataluña,o al menos no nos opusimos,y a cambio solo hemos recibido la opcion de convertirnos a su cultura o automarginarnos.BASTA DE COMPLEJOS.NO SOMOS NI FACHAS NI IGNORANTES. Los partidos de izquierda en Cataluña nos han traicionado. Formo parte de asociaciones,clubs,sindicato...y en todos lados ocurre lo mismo.El control lo tienen los nacionalistas (con mucho "charnego" converso,mas papista que el PaPa)y bloquean sistematicamente las posiciones no nacionalistas. Para ellos el unico charnego bueno es el que reconoce su inferioridad y abraza sin pero alguno su credo basico: "Somos mejores que los españoles,pero los españoles nos putean". Ante cualquier objecion a sus argumentos eres rapidamente calificado de fascista intolerante o de ignorante incapaz de integrarte. SE ACABO. Necesitamos hacernos oir. Hemos de movilizarnos. A ver si al fin la izquierda española entiende que somos miles,quizas cientos de miles los que apoyariamos una opcion no nacionalista. El PSC nos ha traicionado. No tenemos voz,pero trabajamos todos los dias para sacar adelante a este pais que solo nos aprecia si renegamos de la cultura de nuestros padres y abuelos.Si continua esta situacion,no tardaremos en ver en Cataluña grupos populistas que recojan este sentimiento de abuso cada vez mas extendido.Hermanos de allende el Ebro,nos nos dejeis solos. Hermanos "charnegos",hagamonos oir sin complejos,o acabaremos siendo una minoria marginada.CHARNEGOS SIN COMPLEJOS.

Bueno , Cristina , algunos nos tienen a costumbrados al discurso diario "guerracivilista " victimista y rencoroso y por eso pensé que cuando algunos ( los mismos ) hablan de "La Guerra " ya no sabe uno muy bien en qué página de la Historia se ubican , entre retrogradismo y anticuayas socialistas anda la cosa.

Para tú información y para que veas que tú sí que "no sabes de qué vá la cosa " te diré ( y como veo que debes ser muy jovencita y además no lees mucho , te lo aclaro) que fué Felipe González ( PSOE ) quien metió a España en la muy "yanquee "OTAN ", eso sí hizo un referendum para lavar la cara , cuya pregunta , tal y como estaba formulada sólo tenía una respuesta : SÍ.( aunque escribieses que NO.

Estamos en la OTAN , es decir en la égida bélica americana gracias al PSOE .

Finalmente yo me cuestiono por qué no preguntó Zapatero al pueblo si podía seguir en El Golfo en plena campaña béica bombardeando blancos en Irak ( la famosa Fragata) después de ganar las elecciones esgrimiendo la bandera de la "Paz".

Quizás porque estaba engañando a todo su electorado .

Lo que ocurre es que a su electorado le gusta que lo engañen , cosas del servilismo y la sumisión al "líder", típica de todo sistema retrógrado "Nazi" ( nacionalsocialista) como el de zETApé.

Quién ha visto y quién vé al Socialismo opiniéndose a un referendum : Vosotros sois los de la "Libertad , Libertad , sin Ira Libertad " ??????????

Bueno , de quien se asocia , se codea y se identifica con asesinos y torturadores como Fidel Castro , Como Otegui y como la propia ETA , no se puede esperar gran cosa .

Típico de sistemas desfasados , caducos y sin argumentos .

( Verás como " el solemne " dice que NO al referendum , en un gesto más de "democracia avanzada " ).

Espero haberte aclarado tus muchas dudas.

En relación con Cataaaluuuunyyaaaa , pues para ser sinceros , en el resto de España cada vez que se habla de esta Region , país o nación , es porque hay algún problema .
Lo mismo que ocurre con Euskadi .

Para mí estas dos regiones o naciones , como querais son los dos últimos reductos racistas , indigenistas , antidemocráticos y violentos que quedan en la Península .

Yo me averguenzo mucho de que identifiquen a toda España con las masacres terroristas que desde Euskadi ( Eta ) y Catalunya ( terra LLure ) siempre se han organizado .

Hoy en día asistimos a una nueva versión de lo que sois ( Los Pactos de Perpignan) donde , pactando con Eta , os terminais de retratar .

Yo cada día soy más nacional independentista español, es decir , quiero la independencia de España de aquellas regiones que dan la nota antidemocrática ,racista , excluyente violenta y asesina en pleno SXXI , como si fueseis Palestina o Afganistan .

Es una auténtica verguenza .

Ojalá llegue ese día en que os independiceis finalmente ( eso sí TOTALMENTE , no solo para los que interesa ) .

Ànimo : en el fondo estamos en la misma lucha !!!

Que facil es decir que los catalanes solo hacemos que pedir y pedir. Claro como vosotros lo teneis todo,nosotros hemos de espavilarnos. No hay que serf rencoroso,simplemente cuando oigo el imno nacional o la bandera española,siento indiferencia,en cambio me siento orgulloso cuando oigo els segadors o la senyera,es simplemente sentimientos y me parece que el dolor de barriga que os da esto es sobrepasarse. Si aqui ,una lengua minoritaria como es el catalan ,no la cuib¡damos...que, ¿la dejamos morir? ¿tan dificil es aprender una lengua si estas aqui 40 años? mis abuelos son de fuera y bien lo hablan y estan orgullosisimos. Nosotros no queremos que el catalan se aprenda en bollullos de condado ni en rivadesella,simplemente que no se pierda en nuestro territorio,porque solo hay que darse una vuelta por barcelona y ver que idioma es el que impera...y no como cuentan algunos que el castellano esta secuestrado...ja que cinismo!!!

el señor yo mismo se olvida del servilismo hacia los americanos del "gran estadista" jose Mª aznar en aquella cumbre de las azores,llamas nazi a un partido ke lucho en la guerra civil del lado de la republica,cosa que el gran democrata fraga no hizo,si bien firmo unas penas de muerte en los ultimo estertores del franquismo,el mismo pp ke se opuso a la constitucion,aquella misma ke ahora defienden como talibanes con el coran,para ti zaplana y acebes tienen ke ser "democratas de toda la vida",se lavaron la cara.se kitaron las camisas azules de fuerza nueva y se pusieron corbata y ahora llamas a zapatero nazi...en fin,aclara tus ideas y no vengais ahora de libertadores,vuestro olor fascista os delata,salud y republica

pp sois terroristas de la palabra. el daño que haceis a catalunya es tal que algunos tendriais que estar presos. asesinasteis el 11 m en madrid con vuestras mentiras y encima os reisteis de las familias de los muertos. Sois lo peor de lo peor. democratas de que,fachas que sois unos fachas

A toda Espanya: Lo que siempre he sabido ,es que un charnego o charnega es el nacido en catalunya hijo de un padre o madre catalanes con un padre o madre castellano-(o del resto de la peninsula(excepto Gibraltar Andorra y Portugal)o sea marroqui con catalan no aplica y asi el resto del mundo .No son charnegos los emigrados del resto de Espanya no son charnegos al igual que los nacidos en catalunya de padres del resto de espana y mucho menos los hijos de los nacidos en catalunya aunque no sean de pura cepa.Lo que pasa es que a la gente le gusta hablar y fastidiar (Media Espana habla de la otra media y nadie se ve las faltas)por eso en Catalunya se usa como despectivo la palabra charnego pero esta mal usada porque charnego es lo que escribi al principio .Soy catalan de pura cepa conozco la historia de mi tierra y me siento muy orgulloso de ser catalan al igual que estoy muy contento de ser espanyol ,pero cada uno en su casa y Dios en la de todos.Tratemos todos de estar orgullosos de donde vivimos y estar contentos de ser espanyoles .usemos las lenguas espanolas en nuestra tierra y el castellano para entendernos entre todos nosotros. Espero haber aclarado lo que significa "Charnego"

Vayamos por partes :

- Fraga fué el primero que se levantó de su escaño el 23-F ( tentativa de golpe de Estado Militar de Tejero , para los más desinformados por corta edad , que veo que abundan) para abandonar el hemiciclo desafiando a Tejero , detrás de él salieron todos .

Que nadie le dé al PP lecciones de democracia y libertad .

La transición la hicimos todos , no es un patrimonio de los socialistas , la Libertad tampoco es monopolio de los socialistas , de hecho sois sus peores enemigos .

- El socialismo español contemporáneo se está revelando como el sistema más dictatorial, despótico anti-democrático y retrógrado del panorama europeo . De hecho el socialismo, en general, está en grave crisis y va por el camino del comunismo . Ya no es un sistema operativo para Gobernar , se reduce a un puñado de principios arcaicos y teóricos venidos de la antigua unión soviética ( y así les ha ido) sin aplicación práctica .

- Cataluña en realidad es una desconocida para el 90 % de los españoles . Poco nos importa que hableis un dialecto , lengua , idioma o como querais llamarle . En España cuando queremos entendernos hablamos en español y en la 5 ª venida de Nueva York también nos entienden ( cosas de la universalidad ) .
Vuestro cacareado "derecho a la autodeterminación " es algo que al español medio se la trae floja , hablando en plata .

Habla alguien de vuestro himno , que la mayoría desconocemos , y vuestra lengua que también , supongo que hablais en monólogo . Debeis reflexionar sobre vuestro tamaño físico, geográfico y demográfico en el contexto internacional , y quizás llegueis a la conclusión de sólo os identificais entre vosotros .

Me da la sensación de que España es algo más conocida ....

Hay , sin embargo, un factor de desagradecimiento que algunos españoles detectan en el catalán porque aquella pequeña región se desarrolló gracias a mucha mano de obra de todas partes de españa y hoy se margina a sus descendientes , con el consabido racismo neo-nazi , indigenista y excluyente que caracteriza a algunos( a muchos ) .
Son los catalanes los que estais obsesionados por el orígen de la gente , con si son "de pura cepa" o de "impura cepa " , eso se llama racismo en pleno SXXI .NO ocurre en ninguna otra región de España .( quizás algo en Eusadi , y llevais el mismo camino)

Si llamais "charnego" al que está "mezclado" , aún siendo parcialomente de ascendencia catalana ,como he leído y utilizais este término sutilmente despectivo , cómo tratareis a los inmigrantes cuando nos invacdan con la nueva Europa ? . Los vais a meter en la Cámara de gas como hizo Hitler ?.

Necesitais evolucionar , estais a años luz por detrás del resto de España en estas cuestiones .

Finalmente , el mercado catalán se basa en su 80 % en el cliente español .

Yo , si fuese vosotros , lo que , afortunadamente no soy , dejaría de comportarme como el perro que muerde la mano de quien le da de comer .

Un saludo

"Hay , sin embargo, un factor de desagradecimiento que algunos españoles detectan en el catalán porque aquella pequeña región se desarrolló gracias a mucha mano de obra de todas partes de españa y hoy se margina a sus descendientes , con el consabido racismo neo-nazi , indigenista y excluyente que caracteriza a algunos( a muchos ) ".

Aquella "pequeña región" que dice el amigo existe mucho antes de que tú y mucho antes de la llegada de la migración "orientada" POR LOS FASCISTAS HACIA cATALUNYA DE GENTES DE TODA ESPAÑA de mediados del siglo XX.

Catalunya no la habéis levantado vosotros, ILUSOS, lleva aguantándose 1.000 años con el esfuerzo y el tesón de sus gentes, catalanes, e inmigrantes primero occitanos, franceses,italianos, aragoneses, castellanos, y finalmente españoles.

Así que calma, no todo es llegar y besar el santo.

Yo soy un claro ejemplo de mezcla: apellidos de origen francés, catalán y español.

Dice el amigo que a la mano de obra en Catalunya se le margina a los descendientes.

Y en España qué????

Mandan los mismos elementos que hace 300 años!!!

Siempre dando lecciones...

"aragoneses, castellanos, y finalmente españoles"

Estimado contertulio , no te das cuenta que esa diferenciación que acabas de hacer sólo la entendeis en Cataluña ?

Repito : en el resto de España ( o en España , mejor dicho para hablar tu lengua ) no sólo no nos importa de dónde es la gente , sino es que no lo sabemos , si alguien es aragonés , vasco , o de Ceuta , no nos importa y la mayoría de las veces ni lo sabemos . Es un dato secundario .

Prestamos más atención a la persona que a la "denominación de orígen " , porque las personas no son objetos con etiquetas o marcas .

En Cataluña esto no es así porque está anclada en la Edad Media en todo lo concerniente a derechos , libertades y por supuesto democracia .

Os habeis cerrado demasiado y las sociedades han evolucionado , vamos hacia Europa , no hacia el medievo.

SI TANTO HABLAIS DE EUROPA,HAGAMOS UNA COSA,PRESCINDAMOS DE LE BANDERA ESPAÑOLA,CATALANA O FRANCESA,Y ACEPTEMOS TODOS LA EUROPEA...AH! NO,ESO,NO LA ESPAÑOLA NI TOCARLA...CLARO EL NAZIONALISMO ESPAÑOL NO ES XENOFOBO NI FASCISTA NOOO.¿SBEIS PORQUE LOS AMERICANOS,TODOS LOS AMERICANOS AMAN SU BANDERA? PORQUE LES AMPARA Y LES ACOGE Y ES UN SIN¡MBOLO DE LIBERTAD. lA ESPAÑOLA,AL CONTRARIO,SIEMPRE A DADO POR EL CULO AL PUEBLO,EL VERGONZOSO EJERCITO ESPAÑOL, A LO LARGO DE SU HISTORIA, A MATADO ,ASESINADO Y VEJADO A SU PUEBLO,¿CUANDO A ESTADO AL LADO DEL PUEBLO? NUNCA,SI ASTA SE VENDIO LAS ARMAS Y MUNICIONES AL ENEMIGO EN EL RIF. Y AUN SALE EL FASCISTA DEL SR. BONO GLORIFICANDO A ESOS CHUSQUEROS DE TRES AL CUARTO ,CUANDO LA MAYORIA TENDRIA QUE ESTAR EN LA CARCEL,ESTE PAIS ES DE RISA...NO ME APETECE SER ESPAÑOL,LOS CATALANES NO SEREMOS MUY IMPORTANTES...NOS DA IGUAL,PERO PREFIERO NO SER CONOCIDO A SER CONOCIDO POR LOS TOROS,LA SANGRIA,LA VAGANCIA Y LO FACHENDA.

Es la segunda vez que entro en este foro y francamente hay comentarios que dan miedo.No entiendo esos extremismos. Hay opiniones que solo falta que las firme el Los Santos de marras (verdad Sr. Yomismo?). No voy a volver a escribir por que no vale la pena entrar en una guerra aunque sea dialéctica, mi tiempo lo dedico a cosas mas fructíferas.

Ah¡ no soy ni jovencita ni poco leída, y que alguno se tome un Valium.
Adiós.

QUERIDA CRISTINA TIPOS COMO "YOMISMO" SON EL CLARO EJEMPLO DE LO QUE HAY POR ESA ESPAÑA A LA QUE EL DICE ESTAR TAN AVANZADA,PERO QUE EN REALIDAD NO DEJA DE SER RETROGADA,CADUCA Y CLARAMENTE FASCISTA.NO DEBE HABER SALIDO DE LA MESETA,CLARO. DEBE LLEVAR LA BOINA ROSCADA EN LA SIEN Y NO DEBE DEJARLE VER MAS ALLA.CUANDO0 SALEN MAS ALLA DEL EBRO SE LES PUEDE CONOCER POR LO PALETOS QUE SON.PERO DEJALOS,NOSOTROS A LO NUESTRO,POCO A POCO,HOY EL ESTATUT,MAÑANA LOS PAPELES Y DESPUES LAS OPAS...ID HABLANDO SE OS DESMEMBRANA ESPUÑA,COMO DICE EL BABOSO DEL SR. RAJOY. SOMOS MAS LISTOS Y A LA PUTA CALLANDO VAMOS A POR TODO.

ASTA EL HILO DE VUESTRA BANDERA ESTA ECHO EN SABADELL...SI ES QUE SOMOS DE UNA MANERAAAAA UUUUUUHHH,UHHHHH ,QUE MIEEEDOOOO.

BUENA,ZOY UN EGPAÑÓ,ANDALÚ PA SE MA CONCRETO,Y ETO DE CATALUÑA E PA METELO EN LA CARSE Y TIRÁ LA YAVE,QUE SAN CREIO,ZON AGARRAO,SERRAO Y MU SUYO,ENSIMA HABLAN CON ESA LENGUA QUE NO SELE ENTIENDEN NA...PERO NA DENA,CON LO PREZIOZO QUEL IDIOMA EGPAÑOL,QUE NU ENTENDAMO TOS POR EZO QUIERO ROMPE UNA LANSA Y EPRESÁ ER SENTIMIENTO DE PUEBLO EGPAÑOL Y ACOGE A LO CATALANE EN MI FINCA DE MATALACAÑA PA QUE APRENDAN BIEN EL EGPAÑOL QUE ABESE NO SE LE ENTIENDEN NA,VIVA ER BETI ,DON MANUÉ Y LA VIRGEN DE TRIANA Y POR ZUPUSTO EGGGPAÑÑÑA Y LL ACABRA DE LA LEGION!

Querido contertulio , el de las letras mayúsculas por miedo a no ser leído :

1º En primer lugar no somos miopes , y te leemos igual a tamaño normal, leyéndote en mayúsculas pareces más fanático y extremista de lo que ya eres ( lo que es bastante difícil) .

2º Yo te hablo desde una nación ESPAÑA ( ahora sí se justifican las mayúsculas) conocida en el Mundo entero y tú me vienes proclamando a gritos la identidad de un pequeño cortijo metido en Los Pirineos .

3ºEspaña no os puede dar la identidad , por mucho que griteis y pataleeis , la identidad se tiene o no se tiene y quien la autoproclama con tanto fanatismo e hisyeria es que , decididamente , no la tiene .

4º .- Lo más identitario que dice un catalán es que "no es "espanyol" y que Cataluuuunnnnyaaaaa no es España . No os dais cuenta de que para definiros teneis qiue utilizar dos veces el nombre de España . Existis en contraposición a España ? .
o , para decir que soy español no tengo necesidad de decir que NO soy francés o italiano . Digo que soy español y punto. Todo el mundo me entiende .

Finalmente , una reflexión : si tanto desprecias la cultura andaluza según se lee en tus fanáticos y racistas mensajes , por qué montais la Feria de Abril de barcelona , esa burda imitación de la Feria de Sevilla ? . Podríais aprovechar la fecha iros a "Port Aventura " o al "Tibidabo" , o a atragantaros de butifarras y caaaavaaaaa catalaaaaaaa en la puerta de la Genetalitaaaaattttt, para no contaminaros .

Bueno , me despido de vds con un fuerte abrazo , desde la civilización . Algún día también llegareis .....

QUERIDO YOMISMO ,VEO QUE FOLLAS MENOS QUE EL CABALLO DE LA "PEGASO",LO DIGO POR EL DOLOR DE BARRIGA QUE DEBES TENER,CREO QUE EN UN TIEMPO NO MUY LEJANO ,Y VIENDO COMO VAN LAS COSAS, SERAS CATALAN. LA INVASION VA VIENTO EN POPA DENTRO DE POCO ESPAÑA SERA CATALUÑA Y TODOS VIVIREIS MEJOR,AH1! UN CONSEJO,FOLLA MAS Y SERAS MAS FELIZ,QUE LA MALA LECHE SE HA DE SACAR DEL CUERPO COMO SEA ,AUNQUE SEA COMO EN TU CASO ,PAGANDO.
ATENTAMENTE UN CATALAN INTEGRADOR, POR UNA ESPAÑA CATALANA.

Bueno finalmente te has retratado .

Tu mensaje habla por sí solo de vuestra cultura .

No soy yo el que te va a recriminar porque no has rebuznado en nombre de España ( afortunadamente ) , sino lo has hecho en nombre y defensa de tu querida Cataaaaluuunnnyaaaa.

Enhorabuena por tu expresión , creo que en el Diario Avui están buscando gente con tu perfil.

Por cierto , hablando de dolores de estómago , supongo que debes estar rabiando por tener que escribir en castellano ( bueno dejémoslo en intentándolo).

Por qué no escribes en los foros en catalaaaaaá, quizás porque los visitan 3 o como mucho 4 retrógrados amantes de las lenguas muertas ?

Un cordial saludo desde la civilización.

Ánimo Yomismo, mételes caña a esos pueblerinos que solo conocen Cataluña y se creen que eso es el mundo!!!!!!

# 44
Pero si eres Pepe Rubianes.......
Macho cada vez son peores tus "gags".

si me rei mucho con el articulo sobre lo putas que son las madres de los militares...tenia gracia.
sobre lo pueblerino y retrogrado pues mira ser pueblerino esta de putamadre sobre todo cuando das de comer a los cerdos...ostia es lo que hacemos los catalanes no? daros de comer!
y si contesto en castellano,es para que veais que en cataluña cualquier persona habla y escribe tanto el catalan como el castellano y no como algunos de vosotros que no sabeis ni hablar bien ni vuestra lengua.
eso mete caña,met que a mi me va la marcha!

je estos españolitoooos,soseguenseeee,soseguensee,que sera rapido y sin dolooooor,la butifarra cuesta al principio pero despues gusta y vaya si gusta ,diganselo a sus mujeres. son ustedes marionetas en manos de los que mandamos ralmente en el pais...tontos!

#51
Mira que tienes valor...
En catalán escribes de pena y en castellano, tu sintaxis, puntuación, etc... deja mucho que desear, pero aún así quieres seguir dando lecciones.
A los demas les diré que no todos los catalanes somos igual de ignorantes que el señor del comentario 51 y anteriores.
Pido disculpas en nombre de la mayoría de catalanes. Ojalá pudiésemos lobotomizarlo...

Andriu , personas como tú son las que hacen que el resto de los españoles sigamos creyendo en cataluña .

Si Cataluña estuviese poblada por retrógrados antidemocráticos y racistas como los que hemos podido leer por aquí , quizás hace ya mucho tiempo que la propia España hubiese pedido la desanexación.

si no habeis pedido la desanexion es para poder seguir chupando del bote. y en lo de creer en catalunya,lo diras por el boicot a los productos catalanes. si para vosotros fuesemos españoles que razon tendriais para hacer boicot de vuestros productos? curioso que ,despues de la propuesta de ibarretxe y 30 años matando a gente no haya habido un boicot al txacoli o al bacalao al pil-pil. sera porque es mas peligroso la palabra que las pistolas...

o miedo,porque en el fondo son unos mierdas!!!
andriu eres el tipico renegao que apestas!!!

y de mayoria ...nada de nada,as visto las elecciones ,payaso?

Las agendas institucionales repartidas este año por la Generalitaaaaaat de Cataaaalunyaaaaaa , órgano avanzadísimo y templo del progresismo donde los haya a los funcionarios de la misma , contenían una publicidad de ....adivinen de . ...cava ? , no, de....butifarras...tampoco ! , de qué ?..de qué ..? , ah! quizás una foto de Pau Casals tocando el violín, incorrecto , ya esta ! de la Sagraaadaaaa Familiaaaa ...nada , que no .

Bueno ya solo nos queda una : de "pan tomaka ". Pues tampoco .

No señor , este año ha sido una publicidad del frecuentadísimo club de alterne ( puti-club , burdel , prostíbulo o, en román paladino, "casa de putas " ) "La Paloma Blanca" , con foto y mapa de localización rápida incluídos y hasta un pequeño menú de servicios en el que se mencionaba "despedida de solterOs ( "O" en mayúsculas , por lo que de discriminación sexista pueda tener , aunque en este caso , "no tendrá la menor importancia " claro)

Y si alguien duda de ésto , aquí tiene más información sobre el hallazgo

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/27/espana/1138384536.html

Y lo peor de todo es que nos sentimos engañados porque la gaceta oficial de la Generalitaaaattt ( Diario Avui ) , con tal de rebuznar y vomitar insultos contra los militares a través de la maloliente y fétida boca de un talentoso columnista nos dijo que "la prostitución estaba prohibida en Barcelooonaaaaaa , que es una ciudaaaattt sosteniiibleeeee .

Ya solo nos queda por saber si alguna de las ascendientes en linea directa en primer grado de este columnista y otros representantes del nazionalismo histérico catalaaaaa trabajan allí. Me juego lo que quieras a que sí, y a tiempo completo.

uy,uy tirando de hemeroteca,¿que esta picado? o buscaba trabajo para su señora madre. ¿tan mal estan en su casa? hombre,pues vengase para aqui,que de palanganero o de lamedor de bacines siempre hace faltan jornaleros. me `parece que dichas agendas no fueron repartidas por la generalitat,no mienta. Ahora, que viniendo la noticia del periodico del sr. corset ,que se puede esperar... estaria con un polo negro en el ano y claro, el lagrimon le confundiria.

hoy me voy a emborrachar y que os den por culo!
jamon de jabugo,queso idiazabal,un buen ribera del duero,cava del penedes y para rematar un buen malta. Visca Catalunya! catala pero no tonto.

Bueno..bueno..el de la hemeroteca parece que está cabreado.

Pero , hombre yo sólo te lo decía por hacer un favor comercial porque me pareció un poco contradictorio que un burdel diese publicidad a otro ....

Por favor dejen a Extremadura y Andalucía en paz, y si quieren que respeten su lengua, lean, escriban, pero dejen en paz el habla de los demás.

Los que siempre miran hacía fuera es porque no tienen nada dentro a lo que mirar.

Saludos,
"un moro"

Pues yo en referencia a la Naciò Catalana, y al Gran Imperio Español digo: prprprprrrrrrrrrrrr!!!

Ni dios, ni patria, ni bandera; ni nación ni religión. Abajo el feudalismo.

solo queria recordar al señor "yomismo" qye los tres unicos que no se tiraron al suelo fueron cuando tejero irrumpio fueron tres: suarez,gutierrez mellado y carillo,el señor fraga se tiro al suelo como hizo todo el mundo,tambien decirle,ke en ese tono transgresor que utiliza,llamando nazi a zapatero es para flipar!!! dentro de poco veremos a acebes o rodriguez lo santos en conciertos de manu chao o algo asi,segun tu modo de ver y todos los ke nos consideramos de izquierdas estamos cegados por un complot judeo-masonico que quiere acabar con la democracia que la internacional democrata-cristiana ha instaurado en europa,el unico miedo que tengo es cuando veo a zaplana,berlusconi o a bush llenarse la boca con la palabra "libertad",como si ellos la hubieran inventado o hubieran dado su vida por ese fin,no engañes mas de verdad,cuantale peliculas a otros campeon,ya tenemos a antena tres y a la cope para sembrar el panico "rojo",saludos a todos

Nazi es quien apoya dictaduras como Zp. Quien negocia con terroristas a oscuras con Rovireche de intermediario, quien apoya el CAC, OPA ilegal, estatuto dictador....
Zp se olvida de las víctimas y la religión católica porque le interesa ser amigo de ETA y la yihad. Si el PP no existiera, qué sería de España ahora?? Nunca condena atentados, ni a los asesinos, y mucho menos que se investigue el 11M.
Si esto no es fascismo, que baje Dios y lo vea.

pues tendre ke ser nazi... y si no existiera el pp...no oiriamos tantas subnormalidades juntas! ke sigan por favor! ke me rio mucho oyendolos

ME parece increible , eu a un andaluz que emigre a cataluña a trabajar se le llame colono español
yo soy de malaga y tengo amigos catalanes que viven aqui... que debo llamarlos colonos españoles tambien??

>¿Y a mí qué me cuentan?. Quisiera que alguien me explique de una puñetera vez qué pretenden decir con esa murga de "es que yo soy de aquí, y no soy de allí" que le salta a uno a la cara cuando abre un periódico, o enchufa la tele, o el arradio. Por que, a ver. ¿Dónde diablos es aquí y dónde es allí?. Y cuando se invoca un hecho diferencial como si fuese palabra mágica, ¿estamos hablando de diferencias con quién?. Por que si de lo que se trata es de ser diferentes, el de arriba firmante es tanto como el que más. Y a la hora de plantear argumentos nacionalistas, paletismo local o factores raciales e históricos no estoy dispuesto a dejarme achantar por nadie. Puestos a ello, puedo ser tan poco español o tan cantamañanas como cualquiera.
>
>Porque vamos a ver. Si de lo que se trata es de marcar paquete, diré que yo, por ejemplo, soy de Cartagena: una ciudad que tiene tres mil años de historia y que podría abastecer de solera a media Europa. Fue capital de la España cartaginesa, y capital de cada una de las cinco provincias romanas de Hispania. Mis antepasados eran griegos, fenicios y cartagineses; y cuando de jovencito me zambullía en el mar, sacaba ánforas que llevaban veinte siglos allá abajo, enfrente de mi casa. En cuanto a raza también soy distinto, porque mi RH positivo es mediterráneo, antíguo y sabio. Y puestos a eso, me siento más a gusto en un cafetín moruno de Tánger o bebiéndome un vaso de vino con aceitunas bajo una parra griega, que en la Gran Vía de Madrid, El Sardinero, Las Ramblas o la plaza mayor de Trujillo.
>
>En cuanto a peripecias históricas, pues bueno. Mientras los comerciantes, los campesinos y la gente de la iglesia y de la paz se iban al interior -a Murcia- para esquivar as incursiones de los piratas berberiscos, mis architatarabuelos se quedaron en la costa a pelear. Y cuando la primera república, el Cantón de Cartagena se autodeterminó por las bravas, acuñó su propia moneda, poseyó su escuadra, y al aparecer las tropas centralistas no se desbandó como una manda de conejos, sino que resistió seis meses a cañonazo limpio. Y en lo que se refiere a lengua propia, cierto es que no hay una nacional cartagenera; pero los críos, antes de tener uso de razón, saben leer en las piedras inscripciones en latín.Y mucho podríamos discutir sobre si decir: "deme sinco sentímetros de sinta de senefa asul" o blasfemar con la barroca riqueza léxica del habla cartagenera no es un hecho diferencial lingüístico de cojones..
> En cuanto a agravios, para qué les voy a contar. Hoy, Cartagena es una ciudad industrialmente desmantelada, deshecha por el paro, con menos alternativas que un bocadillo de mortadela en Ruanda. A los cartageneros no es que los hayan puteado histórica y sistemáticamente el gobierno central, las monarquías austriaca y borbónica, la dictadura franquista o los cien años de acrisolada honradez. A los cartageneros nos han hecho la puñeta la administración fenicia, la griega, la de Roma, la bizantina, los suevos, los vándalos, los alanos, los visigodos, el califato de Bagdad, el de Córdoba, el Cid Campeador, los reyes de Castilla, los de Aragón, Napoleón Bonaparte, el general Martínez Campos, la primera y la segunda repúblicas, y todo el que pasó por allí. Mis antepasados pagaron impuestos, palmaron en la Invencible, Trafalgar, Santiago de Cuba, Filipinas, Annual. Y a cambio, como el resto de los españoles, recibieron hostias hasta en el cielo de la boca. Cierto es que fueron cómplices y actores en empresas imperiales de la España centralista castellana. Pero cuando vas y abres los libros de historia, compruebas que en cualquier batalla de Flandes, en cualquier episodio colonial de América, en cualquier aventura española en Nápoles, Sicilia, norte de África o Constantinopla, lo apellidos de los capitanes, soldados, marinos, comerciantes y frailes eran también, y no pocos, vascos, catalanes, gallegos, navarros, mallorquines y etcétera. En ésta galera hemos remado todos, y a todos nos han dado infinitas veces por detrás y por delante. Aquí no hay víctimas de primera y de segunda clase, y sólo a los muy canallas o a los muy imbéciles se les ocurre trazar líneas divisorias con tan irresponsable arrogancia. ¿Diferentes?. Claro que sí. No sólo van a serlo tres o cuatro chantajistas bocazas. Aquí todos tenemos motivos para piarlas, y cuando llueve se moja todo cristo. Así que, para diferencia, la mía y la de la madre que me parió. A ver que se ha creído esa panda de gilipollas.
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>
>(por Arturo Pérez-Reverte)
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SPAIN IS NOT CATALUNYA

Parafraseando a Ojos de Brujo: Ábreme la puerta primo que vengo decidía a abrir tu mente, a abrir tu corasón son son arriquipon! Es que la cosa tiene guasa... El mayor problema que hay en cataluña es que el catalán no se considera catalán si no es nacionalista. Y así nos va.
Soy catalana, de antepasados castellanos, aragoneses y valencianos. Me he pasado media vida pensando que no era catalana pese haber nacido en Barcelona, si me apurais me bautizaron en la Sagrada Familia, donde se casaron mis abuelos llegados en la postguerra desde Burgos y Soria a buscarse el pan. El porqué de esta confusión? Desde las instituciones que gobiernan esta comunidad autónoma se potencian estos sentimientos para que la mafia que nos gobierna tenga menos problemas a la hora de llenarse el bolsillo.
Lo que estamos obligados a hacer los catalanes es reivindicar nuestra catalanidad en castellà y en catalán a ver si dejan de darnos por el culo los de siempre. Porque aunque cambie el gobierno son los mismos "catalufos" con diferente collar. La pista nos la dan ellos mismos yendo todos a una, me cago en el tripartit y en lo que no es tripartit.
Me tocan los huevos cada vez que se llenan la boca llamándome "otra catalana" "catalana de adopción" y otros eufemismos que en lugar de integrar las diferentes realidades lo único que denotan es la voluntad de seguir considerando que hay catalanes de primera y de segunda. Me tocan los huevos porque me discriminan. No es como el apartheid, puedo ir a las bibliotecas y a los cines con los "catalanes de pura cepa", incluso tengo buenos amigos que están orgullosos de su auténtica catalanidad, aunque cada vez menos desde lo del estatut, pero seguramente no me van a dar una subvención y si dependiera de la Generalitat ni un piso de protección oficial, gracias a Diosa eso aún depende del ministerio del interior aunque por poco tiempo según veo. Desgraciadamente la política distancia a los ciudadanos y al catalán, lease aquí el que vive y trabaja en Cataluña venga de donde venga, le importa tres pimientos, aunque no debería, toda esa mierda porque desde las instituciones se le hace creer que no va con él porque es andaluz, castellano, guaraní, ecuatoriano, paquistaní o marroquí...... pon aquí lo que quieras.
Lo que pasa aquí es para vivirlo, si no no se llega a entender del todo y en el fondo simplemente es un cuestión de estrechez mental por nuestra parte, del que se considera catalán y catalanista y del que aún siéndolo no se lo acaba de creer.
Es una pena que en lugar de reivindicar Cataluña como tierra de encuentro y acogida para seres humanos de todo el planeta que vienen buscando un futuro mejor para ellos y sus descendientes, se potencie el nacionalismo más estrecho de miras, excluyente y rancio.
No creo ser mejor ni peor que nadie, me gusta conocer a gente de todos los lugares y en Barcelona, la ciudad donde vivo, esto es posible, por eso me gusta vivir aquí. No me van a echar de MI CASA con las paparruchas nacionalistas, aunque no les guste a los autodenominados "catalans purs" (¿no suena un poco nazi?) yo también soy catalana por nacimiento y tradición y como tal tengo derecho a expresar mi descontento con la política lingüística y social que se hace aquí. Guste o no guste RESISTIRÉ, me van a llamar facha, españolista y cosas por el estilo pero a palabras necias... que me regalen un sonotone.

Quina carnisseria !!

D'on han sortit tanta quantitat d'idees preconcebudes sobre Catalunya o Espanya ??
Soy de los que piensa que no por pertenecer a un mismo pueblo debo sentirme identificado con cada uno de sus ciudadanos. Sovint te n'adones que per molt diferents que siguin els pobles d'origen sempre trobes aquella persona amb la que comparteixes aquelles petites mogudes que fan que tú siguis tú mateix i ningú més. Exacto, resulta que en aquel senegalés con el que coincidiste en aquel trabajillo de mierda viste lo mismo que cada día ves al mirarte en el espejo, a pesar que él fuera musulmán y tu te declares agnóstico o él se eche las manos a la cabeza cuando vé a dos hombres cojidos de la mano mientras que la mitad de tus amigas son lesbianas o seas un carnívoro declarado y él está más que enganchado a los mensajes por el movil de los que tanto tú reniegas i tot seguit et trobes com un extrany mentre sents parlar el català d'una manera que mai abans havies escoltat.
Jo no hi entenc, definitivament, ni de sang ni de llengües ni de pobles ni de cèntims.
Yo senzillamente contemplo al Sur llorando mientras sigo engordando al cochino señorito Norte.
No siguem frívols siusplau.

Por un mundo de los pueblos donde la injusticia y la envidía sean únicamente parte de una lengua olbidada.

Sobre el estatuto catalán, vasco, andaluz, etc., etc, pienso que todo es cuestión de dinero. Colocar a un número indeterminado de fracasados en la política, a la vez que estos colocan een puntos estratégicos de poder a sus amigos y familiares, de esta forma controlan a la mayoría de los borregos que nos limitamos a trabajar para esta panda de fracasados. Todo es cuestión de supervivencia de los inutiles políticos. Yo soy partidarios de la supresión de todas las autonomías del Estado, de esta manera la mayoría de los inútiles que se dedican a la política, no tendrian más remedio que trabajar como la mayoría de los mortales, VIVA ESPAÑA LIBRE DE INUTILES POLITICOS Y VIVIDORES DEL CUENTO.

GABRIEL, ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. APOYO LA IDEA DE SUPRIMIR TODAS LAS AUTONOMÍAS.
Y SI EL REY SIGUE SIN DECIR NI MU ANTE TANTOS ATROPELLOS QUE SE ESTÁN COMETIENDO, APOSTARÍA TAMBIÉN POR PRESCINDIR DE LA MONARQUÍA.

Por supuesto, de lo que se trata es únicamente de dinero. Aquí, en Euskadi, en Quebec, en Palestina o donde quiera que fuere pero eso es una cosa y otra muy distinta el que tengamos que creernos que hay una única seña de identidad. Apostemos por el reconocimiento de 'los pueblos' y dejémonos estar de autonomías o naciones.

... y sí, en un mundo 'de los pueblos' no cabe un rey de España pero nuestros viejos dicen deberle mucho. Perseveraremos y le sugeriremos a su hijo que se ponga a trabajar (aunque sea en TVE con aquel, ya mítico, programa a lo 'rodriguez de la fuente' que tanto echamos en falta.

[comentario eliminado, en esta web no se admiten este tipo de descalificaciones]

Eso, fuera autonomias, fuera reyes y..............
VISCA CATALUNYA INDEPENDENT.

Inés o Virgencilla o como sea, cuidate la bilis.

quiero saber q significa yufo o ñufo o llufo

no es dinero ... es poder. a los que les importa el dinero se dedican a hacer informes inutiles de pureza de la raza de codorniz común catalana o "codornitius catalanita" ... los que están en politica quieren el poder, quieren poder controlar quien edifica y quien no; que sale en los periodicos/teatros/cines y en que lengua; quieren asegurar su inviolabilidad de por vida y la de sus sucesores; ... eso es poder, y con el estatut se ha visto que lo consiguen. nunca antes la prensa habia aplaudido un acto aprobado en cortes como el del fatidico 90% ... los mass media son conscientes de que subvenciones vive y en lugar de actuar de 4º poder actuan de perro sirviente de su señor. y es que esto no es raro, ya en los 80 se presento el PSAndalucia a las elecciones en cataluña por dudar de que el PSC tutelara bien los intereses y derechos de los socialistas no catalanes ... evidentemente lograron sólo 1 escaño, porque la hiprogresia infecto a aquellos inmigrantes como Manuela de Madre o Montilla, que los convirtio en más catalanes que guifre el pilos, pujol y puigcercos juntos ¿a alguien le sorprende que hayamos llegado a esto si seguiamos aquellos derroteros? a mi no.

Ojo crítico el tuyo, Alex.
Tienes razón, se trata de poder (y de dinero, je je) aunque creo que el mass media es ya perfectamente poder (me atreviría a decir que incluso está por encima del 4º puesto, ¿no?) y no necesariamente sirven siempre a los señores.
Pero por eso tenemos cabeza y estómago y debemos saber de que fuente beber porqué darle aún peor reputación a los medios no ayuda a fomentar la buena prensa, dejemos de hablar de los carniceros y apostemos por el periodismo al servicio del pueblo (que haberlo haylo).

PD: grandíssimo el libro 'Africas' del PERIODISTA Bru Rovira (esto no viene muy al caso pero me da la gana ponerlo)

charnego que eso una animá ?

Todo es cuestión de dinero!
Ya veis lo de la Feria de Francfort:

- ERC no quiere literatura catalana quede diluida en la española
- La moción de ERC para Fráncfort fracasa por falta de diputados
- La Feria del Libro de Fráncfort de 2007 abre una nueva brecha en el bilingüismo de la cultura catalana

"De este modo, escritores como Eduardo Mendoza, Juan Marsé, Carlos Ruiz-Zafón, Enrique Vila-Matas y Rosa Regàs, entre muchos otros, quedarían fuera de la convocatoria o, en el mejor de los casos, relegados al banquillo. No es ésta la primera vez que el partido independentista aboga por la supresión del bilingüismo en la comitiva catalana en Fráncfort. Hace apenas un año, la escritora y diputada de ERC Maria Mercé Roca, encargada a su vez de presentar la moción del próximo jueves, ya realizó una interpelación parlamentaria en la que aducía que «literatura catalana es la que se hace en catalán y sólo en catalán». Según apuntó Roca entonces, «no es natural» que en Cataluña haya escritores que escriben en ambas lenguas ya que «el bilingüismo es fruto de una cultura desfavorecida, de una falta de libertad»."
abc

Todo es cuestión de dinero!
Ya veis lo de la Feria de Francfort:

- ERC no quiere literatura catalana quede diluida en la española
- La moción de ERC para Fráncfort fracasa por falta de diputados
- La Feria del Libro de Fráncfort de 2007 abre una nueva brecha en el bilingüismo de la cultura catalana

"De este modo, escritores como Eduardo Mendoza, Juan Marsé, Carlos Ruiz-Zafón, Enrique Vila-Matas y Rosa Regàs, entre muchos otros, quedarían fuera de la convocatoria o, en el mejor de los casos, relegados al banquillo. No es ésta la primera vez que el partido independentista aboga por la supresión del bilingüismo en la comitiva catalana en Fráncfort. Hace apenas un año, la escritora y diputada de ERC Maria Mercé Roca, encargada a su vez de presentar la moción del próximo jueves, ya realizó una interpelación parlamentaria en la que aducía que «literatura catalana es la que se hace en catalán y sólo en catalán». Según apuntó Roca entonces, «no es natural» que en Cataluña haya escritores que escriben en ambas lenguas ya que «el bilingüismo es fruto de una cultura desfavorecida, de una falta de libertad»."
abc

Perdonad la duplicación del post, fue por problemas de sistema, no aparecía y pensé que no se había cargado.
Felicitaciones por la conversación!