Cataluña está llena de "carmelos gonzález"; además hay otros muchos "carmelos" que se han visto obligados a "exiliarse" a otros lugares de España.
Estos días está siendo "estrella" involuntaria de los periódicos nacionales, y El Mundo en su edición de Cataluña le dedica incluso la portada en su número de hoy.
El motivo del protagonismo de nuestro hombre es el haber cometido un delito nefando: desear y exigir que su hija estudie en castellano en Cataluña, derecho contemplado en las leyes y respaldado por varias sentencias judiciales de los más altos tribunales nacionales.
Ahora, cansado de tanto batallar, tras un interminable rosario de infructuosas peticiones, verbales y por escrito, a las autoridades autonómicas y al director del centro escolar, y con un escrito del Defensor del Pueblo en el que se le da la razón, amenaza a la Generalidad con una huelga de hambre.
De los detalles del caso -que como antes apuntábamos no es, ni mucho menos singular: el castellano o español ha sido realmente erradicado de los centros escolares de Cataluña- destacan algunos detalles que pudieran resultar sorprendentes para quienes tienen una visión superficial y lejana de la situación que se está viviendo en la tierra del Tripartito, pero ante la cual los que la padecen se han encontrado siempre inermes.
El problema no es nuevo: empezó con la transición y se ha ido incrementando en los últimos años, alcanzado unos niveles de locura con el el gobierno "de progreso" (?) actual.
Tampoco es cierto que no haya habido protestas y resistencia por parte de la población afectada; pero el nacionalismo pujolista (¿moderado dicen?), primero, y el nacionalismo radical maragalliano, después, con su poderosa maquinaria -y con el beneplácito del gobierno central popular o socialista, en cada momento- ha yugulado y silenciado todo tipo de queja.
Este sencillo observador de la Atalaya quisiera diversificar los temas de sus reflexiones, pero, viviendo en Cataluña, a poca sensibilidad que tengas por las cuestiones de la vida de tu entorno, es casi imposible evitar la recurrencia de la persecución sistemática a que está siendo sometida aquí la lengua castellana o española (y otros elementos comunes de la cultura común de los españoles).
Soy una madre de una compañera del colegio de la hija de Carmelo Gonzalez. Aclaro que no soy catalana,pero creo que este señor no esta haciendo las cosas bien con respecto al colegio y al grupo docente que hay en el. Yo estoy de acuerdo con el en que reclame lo que desea y mas aun si hay una ley que asi lo diga. Pero quiero aclarar que tanto la directora como demas profesores son personas muy abiertas, este colegio abrio este año y esta gente esta poniendo mucha energia en este nuevo proyevto educativo y no creo que su postura sea asi de cerrada como la plantea el señor Carmelo.Yo aseguro que estan personas en ningun momento quieren excluir el castellano, simplemente estan haciendo su trabajo y cumpliendo su proyecto.Ademas con esta actitud el esta pretendiendo que todos los niños de ess clase reciba las clases en castellano y... todos los padres estan de acuerdo con eso? Yo estoy muy contenta con la educacion que esta recibiendo mi hija,con el colegio y con el grupo docente.
Respecto al comentario de la madre de la compañera de mi hija, la respeto en el marco de la libertad de expresión que existe en éste país. Los hechos, sin embargo son que hay una ley de política linguistica, tres sentencias del tribunal superior de juesticia de cataluña, varios informes del defensor del pueblo y repetidos intentos por nuestra parte de que se respete nuestro derecho, como respetamos el de los catalanoparlantes a la enseñanza en catalán, y, hasta ayer, todo lo que habíamos oído era o nada, o que nos llevaramos la niña a un colegio prívado. Lo último por parte de la directora y lo primero, o sea, nada, por parte del AMPA. Eso son los hechos y la responsabilidad de que no se cumplan las leyes está dónde está. No dudo de las energías que están poniendo en el nuevo proyecto educativo. Por lo vísto es así si es catalán. Porque hasta ayer ni siquiera reconocieron nuestro derecho amparado por la ley y ni siquiera dijeron comprenderlo y se preocuparon por nada. No queremos revertir como funciona el colegio actualmente. Queremos que cumplan con su obligación y, al menos, transmitan por escrito a sus superiores la inquietud de estos padres. Ayer, en una tumultuosa sesión del AMPA, recibí todo tipo de presiones para que desista en mi actitud e incluso una señora profesora del colegio vecino María Ussó me dice que ·esto es lo que hay y que si no me gusta que me vaya" y " que mucho cuidado con lo que haces si produce algún daño al colegio o a mi hija". Aseveraciones que he puesto en manos de mi abogado y que son propias del entorno ultraderechista y fascista con el que algunas personas aplastan no el castellano, sino las libertades básicas en Catalunya. Si el AMPA y el colegio reconocen mis derechos, yo desviaré mis acciones legales y de protesta cívica hacia un entorno más general. Ni siquiera espero que sea en ese colegio donde se materialice el proyecto de enseñanza en castellano. Aceptaré, dentro de un orden, la localización que la Generalitat sugiera. Lo que no aceptaré son más manifestaciones de ignorancia e intolerancia, y mucho menos si provienen de la dirección de un colegio público y del AMPA. No espero que los padres apoyen mi reivindicación. Si no apoyan el cumplimiento de las leyes es su problema. No les exijo que escolaricen a sus niños en castellano. Solo pido que se cumpla la ley y que tengamos el derecho de escolarizar en español a nuestros hijos con lengua materna española en Espaaña.
Todo se reduce a la posibilidad y la libertad de elección que la Generalidad nos quita a los que, siendo o no catalanes y/o catalanoparlantes, tenemos la "osadía" de decidir en qué idioma queremos que nuestros hijos sean escolarizados.
Por mi parte, tengo una hija a punto de cumplir un año, y ya voy a empezar a moverme para que dicho derecho nos sea respetado, dado que la cerrazón de las autoridades en este sentido hará que dicho proceso sea extremada e ilegalmente largo, ya que yo no creo ni en las imposiciones ni en la coarción a la libertad.
Buenas noches señor Gonzalez;
tan solo escribo este mensaje para mostrarle todo mi apoyo en su lucha.
Soy un joven nacido en Barcelona de 25 años de edad y su labor en la busqueda de una educacion en lengua española para su hija me parece digna de mención.
Lo dicho tan solo quería hacerle llegar mi respaldo mas absoluto.
PD: a mi no me dieron posibilidad de elegir y tuve que hacer toda mi enseñanza en catalan de haber podido tener la oportunidad logicamente me hubiera decantado por una educacion en mi lengua materna que es el español.
Que se respete la ley,y se pueda elegir el idioma que quieres para tu hijo. Todavia cataluña pertenece a España.
Que se respete la ley,y se pueda elegir el idioma que quieres para tu hijo. Todavia cataluña pertenece a España
Que se respete la ley,y se pueda elegir el idioma que quieres para tu hijo. Todavia cataluña pertenece a España
Todo mi apoyo y mi respeto para la actitud tan valiente de Carmelo González. Creo que el nacionalismo catalán ha obrado de mala fé, y lejos de buscar el equilibrio lingüístico en Cataluña margina el castellano con el objetivo de convertirlo en una anécdota tolerada. Los castellanohablantes en Cataluña hemos sido demasiado transigentes, y efectivamente ha llegado el momento de defender los derechos lingüísticos que la propia Constitución nos reconoce y que vía Estatut estamos a punto de perder en Cataluña. Resulta farragoso e injusto que los ciudadanos nos tengamos que defender del totalitarismo de las instituciones catalanas, pero tal y como están las cosas no parece haber en este momento otra opción para conseguir vivir en libertad y equilibrio en Cataluña.
No hay mas que expresar mi respeto, por su valor y coraje, su inestimable dedicación en defender los derechos de todos, seguro que no se lo agradeceremos lo suficiente, per tots els mals de cap que li vindran. Como usted, y otros muchos hemos sido abandonados por la izquierda de este pais, yo deje de votarles, pero mi corazon me impedia votar al PP. Hoy no tengo ninguna duda, y si ciutadans de catalunya no lo impide a ellos votaré.
Hay que conseguir desenmascarar a estos fascistas totalitarios, el ambiente cada dia se enrarece mas.
He tornat a treure la pegatina de llibertat d'expressió, que curios com s'han apropiat del que era nostre. Defensem-ho
Por la libertad...
Ah¡ Sra madre de una compañera del colegio...no confunda las cosas...profesores?, su proyecto?...no lo entiende? no trabajan para ellos, no estan aislados...y por cierto seguramente serán maravillosas personas, como usted, pero esto que tiene que ver?. No quiero que me obligen a tener que traducir mis pensamientos a otro idioma, aunque ese tambien sea mio. Porque yo libremente quiero expresarme, y deseo lo mismo para mis hijos.
Revise lo que significa la Libertad de Expresión
Es un derecho fundamental.
Saludos
Gracias
Es realmente triste que un padre le niegue a sus hijos un poco más de cultura. Seguramente el Sr. Carmelo enviará a sus hijos a clases de inglés, porque es lo que mola, pero el catalán? ah no, eso si que no! Y luego dice que es español. Pues bien, si es realmente español reconozca entonces uno de los más preciados bienes de esta tierra, que es la diversidad lingüistica. ¿Acaso cree que sus hijos no van a aprender castellano? ¿Me podría demostrar si hay algun niño que SOLO hable catalán? Hay un conflicto de intereses, efectivamente, pero no como el Sr. Carmelo piensa, sino entre él y su hija. No se si tiene derecho a negarle a su hija el conocimiento de una lengua más, pero su hija si que tendrá derecho a recriminarle, cuando tenga uso de razón, este error. Para una persona como yo, con hijos y con familiares que hablan las dos lenguas indistintamente, es realmente triste que se produzcan estas situaciones totalmente innecesarias y que encima se nos diga que los fascistas somos nosotros. No se equivoque, Sr. Carmelo, el monolingüismo es malo, tanto en catalán como en castellano.
Sr. Carmelo:
Mucho ánimo lo va a necesitar, yo he tenido seis hijos y me ha sido imposible conseguir lo que Vd. pide. Al igual que Vd. yo no estoy en contra del catalán y quería que mis hijod aprendieran tambien el catalán, pero tambien quería que mis hijos pudieran hablar con sus abuelos.
Solo la miopía del PP y ahora agravada por los del PSC están conducien a algo que tenía que ser normal a un verdadero problema que ya veremos como acaba.
Mucha suerte y estaré con Vd. si tiene que hacer la huelga.
ESTIMADO CARMELO: NACI EN CASTILLA LEON,VIVO EN ASTURIAS(OVIEDO) Y TENGO DOS HIJOS DE 8 Y 11 AÑOS. COMPRENDO SU SISTUACION Y LE EXPRESO TODO MI APOYO Y CONSIDERACIÓN POR LA LUCHA EMPRENDIDA EN DEFENSA DE UNA LIBERTAD BASICA COMO QUE EDUCAR A SUS HIJOS EN LA LENGUA DE NUESTRO PAIS. ME HE CONSIDERADO SIMEPRE DE IZQUIERDAS Y TUVE LA SUERTE MI EPOCA DE FACULTAD EN SALAMANCA DE CONOCER Y TRATR A HISTORICOS COMO PROF.TIERNO GALVAN Y FRANCISCO TOMAS Y VALEINTE. AHORA CREO QUE LA POSTURA ANACRONICA DEL SOCIALISMO DE INCORPORAR COMO PROGRESO AL NACIONALISMO NO SOLO ES UN ERROR SINO UN FALLO QUE ACARREA DAÑOS A QUINES NO LO BUSCABAN COMO VD. Y OTROS QUE SE ENCEUNTREN EN LA MISMA SITUACION. NO COMPRENDO NI APOYO LA DINAMICA EMPRENDIDA NIPOR EL PSC NI POR ELPSOE Y CREO QUE LOS SOCIALISTAS CONVENCIDOS DEBERIAMOS LUCHAR CONTRA ELLO . UN SALUDO AFECTUOSO.
JOSE ANTONIO SANCHEZ.
Carmelo:te apoyo incondicionalmemnte en tu solicitud de respeto de derechos y de la constitución.Desgraciadamente esto hace años sucede en el país vasco y tenemos un JUDAS que se vende por 30 votos.Ánimo
Como hay alguno que defiende la enseñanza "bilingüe" catalan-francés,pues que quiren que les diga ,que el sentido común y la lógica es que la enseñanza sea bilingüe en castellano-inglés,por ejemplo.
El Sr. Carmelo González, no sólo tiene la razón, si no que es tremendamente triste que sea un padre quien tenga que defender el derecho de un alumno, en lugar de las autoridades, el claustro de maestros, el AMPA, etc., que sería lo lógico.
La política lingüística de la Generalitat ha estado dirigida, desde el primer momento, a catalanizar a toda costa a la población que vive y trabaja en Catalunya.
Cuando las autoridades educativas dicen que la política lingüística tiende a que los alumnos tengan el mismo nivel, tanto de conocimiento como de uso de las dos lenguas, idéntico, están siendo falaces. Y lo grave es que lo saben. Lo saben: el President, el 1er Conseller, la Consellera, el Director provincial, la dirección del centro educativo, la/el tutora/or, el consejo del AMPA, etc.
Piensen ustedes en esto: Usted ha tenido un precioso niño/ una preciosa niña a quien siempre le ha hablado en su lengua familiar y, cuando tiene tres añitos, le escolariza en un centro público de la Generalitat.
El primer día de clase y, como la señorita es muy simpática, su preciosa criatura deja de ser: -¡Qué guapo/a!, para ser: -Què maco/a!
(recuerde que la criatura tiene tres añitos, está atolondrado/a por todas las novedades y, probablemente, es la primera vez que ve a tanto niño junto)
Sigamos pensando en esto:
Pongamos que usted ha decidido ponerle nombre a su criatura (cosa por lo demás, obligatoria)
y usted le ha llamado, por ejemplo: Y, la señorita, que es muy simpática, le llamará (y que no digan que ellas/os no lo hacen porque sí lo hacen)
Pelayo, Beatriz, Rodrigo, Inés, Carlos, Catalina, Felipe, Margarita, Álvaro, Amparo, Fernando, Leonor, Pedro, Dulce, Guillermo, Juana, Lope, Petronila, Gonzalo, Luisa, Francisco, Paloma, Sancho Pelagi, Beatriu, Roderic, Agnès, Carles, Caterina, Felip, Margalida, Àlvar, Empar, Ferran, Elionor, Pere, Dolça, Guillem, Joana, Llop, Peronella, Gonçal, Lluïsa, Francesc, Coloma, Sanç
Podría poner multitud de ejemplos. Yo nací en una familia castellanoparlante e hice mis estudios, tanto los primarios como los universitarios, en castellano. (Posteriormente estudie catalán hasta conseguir el título de maestra de catalán. Hoy hablo las dos lenguas indistintamente y, esto, me parece una riqueza para mí).
Me casé con un hombre de Córdoba (Còrdova en catalán) y seguí hablando castellano en casa. Con mis hijos y mis amigos de toda la vida sigo hablando castellano. Cuando fue el momento de escolarizar a mi hijo pequeño, a los tres años, como se podía escoger hacer la educación infantil en castellano o en catalán, elegí hacerlo en castellano. Después, en la primaria ya no había la posibilidad de elección (esto ya no me pareció tan mal porque ya el niño era algo mayor y yo podía cubrir las deficiencias del castellano) y, no protesté porque aquí quién lo hace, es señalado/a (y, de nuevo, que no digan que ellas/os no lo hacen porque sí lo hacen).
Soy maestra (de escuela pública, es decir, funcionaria del Estado) prejubilada debido a un asedio laboral ejercido por el inspector de zona por mi actitud de defensa de las individualidades de los alumnos y de sus familias. Concretamente la característica de hablar castellano. Por ejemplo, mandar las notas en castellano a los padres castellanos (a los padres marroquís se las mandaba en árabe); hacer las entrevistas a los padres castellanos, en castellano; ponerles a los alumnos músicas populares de otros lugares de España; etc. Porque, que para mí hablar castellano o catalán dependiendo del que me escuche, sea una riqueza, para otros es “una venta al enemigo, las españas” (pronunciar con desprecio)
Tengo un amigo que es maestro y licenciado en Sicología. Estuvo unos cuantos años dando clase en la Universidad, pero tuvo que dejarlo porque no quiso someterse a los exámenes de catalán, aduciendo la cooficialidad de las dos lenguas; volvió a la escuela pero pronto se puso la norma que, para participar en el concurso de traslados, es obligatorio del título de catalán (no recuerdo el nivel) pero él no ha podido participar en esos concursos de traslados porque, de nuevo, no ha querido someterse. (No importa que en todas las escuelas de Primaria y de Secundaria obligatoria se esté dando castellano y, lo lógico, es que uno pueda optar a esas plazas). Todos estos asedios no parece que le hayan afectado mucho porque es una persona muy fuerte pero, ¡Tenía unas ganas de llegar a la edad de jubilación indecibles!
Vuelvo a repetir que podría poner multitud de ejemplos y, además, yo me pregunto, ¿Cuánta gente válida, nacida en Catalunya o que vino a vivir aquí, ha tirado la toalla?
¡Tantas cosas se podrían decir que no se dicen sobre la discriminación a los castellanoparlantes! (y, de nuevo, que no digan que ellas/os no lo hacen porque sí lo hacen).
Y los que no lo ven o es que necesitan de un buen oftalmólogo, o quieren engañar, o quieren engañarse, o tienen la piel tan dura que nada puede atravesarla.
Esto lo que hace es provincializar a esta tierra tan hermosa pero, quizá a los políticos les parece bien, porque prefieren ser cabeza de ratón a formar parte del cuerpo de un elefante. Y yo no me quiero ir de aquí porque aquí nací y aquí quiero morir, aunque me gustaría que respetasen mi lengua materna (que madre no hay más que una).
Atentamente,
T. Mir
Cuando un pueblo es hecho esclavo, mientras conserve su lengua, es como si tuviera la llave de su prisión.
Corrijo este punto porque, al publicarlo, no queda claro
-Sigamos pensando en esto:
Pongamos que usted ha decidido ponerle nombre a su criatura (cosa por lo demás, obligatoria)
y usted le ha llamado, por ejemplo: Pelayo, Beatriz, Rodrigo, Inés, Carlos, Catalina, Felipe, Margarita, Álvaro, Amparo, Fernando, Leonor, Pedro, Dulce, Guillermo, Juana, Lope, Petronila, Gonzalo, Luisa, Francisco, Paloma, Sancho, ... Y, la señorita, que es muy simpática, le llamará (y que no digan que ellas/os no lo hacen porque sí lo hacen): Pelagi, Beatriu, Roderic, Agnès, Carles, Caterina, Felip, Margalida, Àlvar, Empar, Ferran, Elionor, Pere, Dolça, Guillem, Joana, Llop, Peronella, Gonçal, Lluïsa, Francesc, Coloma, Sanç, ...
Hola ¨Cärmelo, te deseo mucha suerte. Tomate vitaminas porque las vas a necesitar.
Yo trabaje en Un instituto en el Vallés, y fui acosada por la Cap d'Estudis y por el Director del centro, el gran problema es que no hablaba catalan... (lo hablaba pero no bien, y eso era peor? lo haciera en castellano al final era como una muda. ... he de decirte por ejemplo, el director que un dia me dijo vente un momento y me envio hacia el cuarto almacen. Me dijo abre esta caja ... y creyendo quera cuestiones de mi trabajo 'papeleos y demas' la abri mi sorpresa que había una bandera, el director me dijo extiendela, yo estaba alucinada y me senti intimidada y la abri 'era la bandera de la época franquista es decir con el águila'. Le dije y esto porque? nada ... ... es para que la vieras. Es decir en ese instituto el hecho de hablar en castellano era sinonimo de franquista.
Me cambiaba los horarios, mañana, tarde, dos o tres veces al año y a veces en la misma semana, depende del mes), por motivos de trabajo(eramos dos y yo era la idónea). Me daba el trabajo que nadie queria, o el más aburrido, en fin una via crucis. Habia semanas que cuando tocaba el despertador ya no sabia si era para ir corriendo a trabajar o no.
Una mañana me desperte y me dije ¡Dios mio que pase algo! me dio un gran dolor de espalda y cuello termine en urgencias .. baja por cervicalia aguda y luego por depresión.
Me hizo sentir muy mal, yo precisamente que en mi juventud corria por las manifestaciones por la demoracia... más de 2o años despues me entraron ganas de hacer lo mismo.. pero sola?
Eso fue una parte del acoso... bueno termine con depresión, porque la rarita era yo.
Es parte de trabajar en la ¨Generalitat el acoso, por propios compañeros de trabajo que se creen el deber de 'limpiar los centros de gente que habla castellano' humillandoles.
No son victimas son acosadores, son la nueva tendencia neo-nazi que se está imponiendo.
Por cierto participe en un concurso de traslado ... primera visita con el nuevo jefe en menos de dos minutos su primera frase fue :¿Qué haces aqui si no te hemos llamado?, aqui queremos gente de confianza.... (catalanista?). Yo como que soy del mundo...
Fui al sindicato y me dijeron.... ah pero dónde has estado no sabes que pasa? O sea más sola que la una.
Yo habría hablado catalan si no se hubiera burlado de mi cuando empece a hablarlo, yo hubiera hablado catalan si no me hubierana acosado..... pero quien quiere hablar la lengua del acoso?, ... quiern quiere hablar la lengua que solo sirve aqui y pork que la imponen, acoso, multas, castigos.. eso si con diplomacia negaran o diran 'ah ha sido una broma'
En fin, Carmelo estoy contigo me gustaria que despues de tantos años votando por la democracia, por la igualdad, al final llegue.
Un abrazo. Te iré a visitar en tú huelga para darte ánimos.
Em dic arnau i segons vosaltres soc un acosador.Catalunya ja te una llengua i una identitat,no en volem cap altre.Ho heu entes?Quin dret teniu vosaltres per castellanitzar Catalunya?L´anima de catalunya es la llengua catalana.. i precisament l´enemic mes important que te,el cancer que la pot matar es la llengua castellana.Jo a diferencia de vosaltres no vull que desapareixi la llengua castellana ni que sigui de museu a Catalunya,li donc valor i es una llengua internacionai i de negocis.. pero per mi ja esta ,pels catalans autentics la unica llengua propia de catalunya es el catala.Jo no acceptare mai que es pugui ser catala sense ser catalanoparlant.Per mi la llengua castellana es el cancer que port matar la llengua catalana i aixi ho veiem tots els catalans(autentics,esclar)
Arnau soy catalán como tú pero deja que te diga que solo un nazi , un nazionalsocialista con barretina incluida eso sí,puede expresarse en estos terminos execrables,vergonzosos,nauseabundosLa gente como tú no pueden hablar en nombre de cataluña ya que sois una minoría aliada con la casta politica y corrupta que manda en cataluña,sois vulgares sicarios.Me niego a que hables en mi nombre,solo sois eso,nazis catalanes,no teneis ni idea de lo que es la libertad,dais pena y fomentais todo el odio que recibís.
Carmelo,te envio mi apoyo desde la misma cataluña,has despertado muchas conciencias silentes,me gustaria poder contactar contigo para saber mas de tu situación y poderte apoyar de alguna manera (recojida de firmas,conferencias,etc)y asesorarme como difundir tu justa reivindicación y hacerla conocer a mas personas por medio de la difusión y empezar a cuestionar muchas cosas en esta Cataluña totalitaria que nos quieren imponer y que nos quieren hacer ver que no tenemos nada que decir ni nada que hacer.
Empece a buscar colegios que respetaran el castellano hace 3 anos y pase por un autentico calvario que me llego a deprimir mas de lo que habia pensado. En su momento lo denuncie en El Pais. La educacion deberia ser bilingue en las 2 lenguas, castellano y catalan y se deberia dar cierta autonomia a los centros para, dentro de los margenes del bilinguismo, decantarse por una opcion mas castellana o mas catalana en funcion de la zona y/o intereses de padres. Asi terminaria la situacion actual de imposicion del catalan y supresion del castellano.No hay porque separar a los ninos ni crear dos modelos diferentes, sino compaginar las 2 lenguas. Mis hijos estan ahora en un cole que respeta el castellano en el parvulario.Eso si, a costa de levantarme cada manana a las 6.30 de la manana para llegar a tiempo. Espero que para cuando sean mas mayores pueda irme de aqui. Aunque si la situacion cambiara me plantearia quedarme.
Pienso que el señor Carmelo tiene derecho a que su hija reciba clases en sus años iniciales en castellano. Pero durante su educación en primaria, bachillerato y universidad probablemente ya no será así... por que?
Pues porque en la universidad, por ejemplo, a veces hay clases en ingles u otro idioma porque lo requiere el tema o el entorno.
En Catalunya tenemos una riqueza que es el bilingüísmo de dos lenguas: el catalan y el castellano. Las dos oficiales, pero la primera además "lengua propia".
Esta característica queda reflejada en el hecho que la Ley fija que el catalan sea la lengua vehicular del enseñamiento, sin perjuicio que los primeros años de escolarización se puedan realizar en la lengua madre del alumno.
Señor Carmelo, su hija si vive en Catalunya *necesitará* saber catalan, viviendo en España necesitarà saber castellano y siendo ciudadana del mundo necesitara saber ingles.
Las tres lenguas son importantes e igualmente respetables. Si aqui añadimos el respeto a la Ley vigente espero que entenderá que su hija deberá estudiar dentro de poco en catalan. Y espero que usted tambien conozca esa riqueza y sepa compartirla con ella...
Jaume,
Lengua Vehicular: aquella en la cual se imparten la mayor parte de los conocimientos, en la que se dirigen a los alumnos. No se trata de que reciban clases de... sino de que se les enseñe EN SU LENGUA MATERNA, que esa lengua que han aprendido de sus padres sea su vehículo de transmisión de conocimiento.
Es un derecho básico que defendían muchos cuando era el catalán la lengua proscrita en las escuelas. Parece que el mismo razonamiento no sirve si tu lengua materna es el español.
Angel, no es que el inglés o el español "molen" más que el catalán, es que, como lenguas internacionales que son, resultan mil veces más útiles para cualquiera que quiera salir de su pueblo.
¿Que si conozco algún niño que sólo hable catalán? Pues sí, muchos que con tres años no han oído en casa otra cosa, porque sus padres son catalanoparlantes. Y esos niños aprenderán algo de español de sus compañeros hispanohablantes, de la tele, de las clases que reciban semanalmente (los que no estén en cierto colegio de Badalona, claro)... y llegarán a la Universidad con enormes lagunas en una lengua en la que nos expresamos más de 400 millones de personas. Y conozco a muuuuchos universitarios así, aquí en Barcelona, y eso que esta generación aún no ha vivido la "inmersión total" desde los 3 hasta los 18.... ya veréis cuando lleguen éstos; eso sí que es EMPOBRECERSE CULTURALMENTE.
Que conste que me parece genial que unos padres catalanoparlantes elijan ese destino para sus hijos... allá ellos. Lo que no acepto es que se le imponga a los míos, que se nos obligue a los hispanohablantes a escolarizar a nuestros hijos en catalán.
Que nos dejen ELEGIR, que nos den un formulario donde podamos elegir una opción linguística A, B, C o D; como en el País Vasco, en Valencia, en Baleares o en Galicia... en toda la España bilingüe menos aquí. Y se sorprenderían del resultado, porque muchos elegiríamos modelos mixtos, porque NO SOMOS ANTICATALANES, a ver si os enteráis ya, ni fachas tampoco... que la mayoría HEMOS VOTADO A LAS IZQUIERDAS TODA LA VIDA, y nos asombramos de que desde una pretendida posición de progreso se pueda comprar toda esa mercancía averiada del nacionalismo... daos cuenta de lo que pasa cuando se mezclan determinados conceptos NACIONALISMO + SOCIALISMO = NACIONALSOCIALISMO o sea, NAZISMO.
Si la realidad social es bilingüe, o incluso predominantemente hispanohablante, ¿POR QUÉ LA ESCUELA NO LO ES?. No entiendo que en mi barrio (Bellvitge, en Hospitalet) donde el 99% somos hispanohablantes, no haya ni una sola escuela donde pueda llevar a mis hijos para que sean escolarizados en español.
Lia, afortunada tú que has encontrado un colegio en español... estaba convencido de que no existía tal cosa en toda Cataluña... ¿es un cole público?
¿dónde está?... sin dar demasiados detalles porque tampoco queremos que tomen represalias; no me extrañaría ver enmascarados de las JERC encadenándose a la puerta de ese cole si se enteran.
En fin, ÁNIMO CARMELO, esta lucha es por todos, POR EL DERECHO A ELEGIR UNA EDUCACION Y UN FUTURO PARA NUESTROS HIJOS.
Imagínense un pueblo de habla castellana, de cien habitantes, donde se instala una fábrica con doscientos trabajadores de procedencia china.
Este pueblo sufrirá transformaciones y el chino llegará a ser, en muchos casos, y con los años, habla habitual para algunos indigenas.
Ahora bién: el chino llegará a ser alguna vez lengua propia? Verdad que no?
A nosotros nos pasa lo mismo. El castellano nunca será lengua propia, por muchos boicots que se hagan ni por muchas guerras que nos ganen. Hablamos castellano, pero no es nuestra lengua. Muchos de nosotros también hablamos francés. Tampoco es nuestra lengua.
Y otra cosa: saber catalán abre las puertas a muchas lenguas románicas, por su apertura vocàlica. Es una lástima que impidan a sus hijos conocer otras lenguas.
Mis hijos, que nunca han hablado español conmigo, ni con mi familia, ni con mis amigos, y han estudiado en catalán siempre, hablan español sin problemas.
Cómo se puede ser tan tremendamente estrecho de miras. Dejen que sus hijos hablen dos idiomas, al precio de uno. Y abran los ojos al multilingüismo europeo, por favor.
Y si mi familia se va a vivir a Madrid o Andalucia tendré que tener el mismo derecho que todos los españoles no? Si a tu hijo lo escolarizan en castellano en catalunya pues a mi hijo lo van a tener que recibir clases de catalan en cualquier escuela de este país! Más es menos o menos es más? Depende del color del cristal con que se mire todo... DEPENDE
¿Que si el chino llegará a ser alguna vez lengua propia? Rotundamente sí, Pep; el chino será lengua propia de los chinos, igual que el catalán es lengua propia de los catalonaparlantes. PERO NO DE CATALUÑA. Los territorios no hablan Pep, hablan LAS PERSONAS.
El castellano nunca será tu lengua propia, me parece cojonudo; tampoco el catalán será lengua propia mía. Y si saber catalán abre las puertas a muchas lenguas románicas, no te cuento yo las puertas que abre saber inglés; ¿por qué no hacemos la inmersión en inglés entonces?
Nadie impide a sus hijos conocer otras lenguas, no seáis demagogos. Ni siquiera se impediría a los hijos conocer LA LENGUA CATALANA, la cual estudiarían en el colegio como asignatura, o como lengua vehicular de determinadas asignaturas si se siguiera un modelo mixto. Lo que se critica es la EXCLUSIÓN del español, y lo que se pide es su VUELTA A LA ESCUELA en pie de IGUALDAD CON EL CATALÁN, dejando a los padres la elección sobre qué modelo seguir.
Dices que tus hijos, que nunca han hablado español contigo, ni con tu familia, ni con tus amigos, y han estudiado en catalán siempre, hablan español sin problemas. En mi experiencia con muchachos similares, HAY problemas, pero bueno, admitamos que tus hijos no los tienen. Quizá sí hablaron español con SUS amigos, o quizá lo aprendieron por "ósmosis"... en cualquier caso seguro que no se os ocurre poner a prueba ese "mágico" procedimiento con el catalán; quién sabe, igual podría funcionar...
Sé por las entrevistas que Carmelo González viene de trabajar en Italia; yo he estado varios años en Alemania, trabajando en un lugar donde había gente de decenas de nacionalidades distintas. Estoy seguro de que nuestros ojos están MUY abiertos al multilingüismo europeo, ... y también a la Europa sin fronteras, la antítesis del nazionalismo; donde SE JUZGA A LAS PERSONAS POR SÍ MISMAS, no por su origen, su pedigrí o la lengua que hablen....por cierto, allí donde había casi tantas "lenguas propias" como personas, hablábamos en inglés... entre individuos lo importante es entenderse.
Y Judith; cuando 2.700.000 catalanoparlantes se vayan a trabajar a Andalucía con sus familias (que es la cantidad de hispanohablantes que hay en Cataluña), estaré a favor de que tengan escuelas en catalán. Incluso si una sola familia se fuera a Madrid, estaría totalmente de acuerdo en que sus hijos recibieran clases en catalán, o si el número de solicitudes lo justifica, se formen grupos de niños que reciban la enseñanza EN SU LENGUA MATERNA, A ELECCIÓN DE SUS PADRES. No "depende", no es cuestión de "cristales de colores", ni siquiera es cuestión de nacionalismo español vs. nacionalismo catalán. Es cuestión de que LOS DERECHOS DE LAS PERSONAS ESTÉN POR ENCIMA DE LOS TERRITORIOS.
Si el catalán todavía estuviera prohibido, ninguno de vosotros alzaria la voz, porque ya os pareceria bién tener al español como único idioma de comunicación. Menos problemas.
Si vives en Catalunya, cómo no quieres
que tus hijos conozcan la lengua del país? Es antinatural.
Prefieres el inglés... No olvides que el inglés acabará con todas las lenguas...
Defender el actual modelo educativo de inmersion linguistica en catalan como lengua vehicular en exclusiva en todas las etapas en base a argumentos tan pasados de moda como la prohibicion del catalan en el franquismo(en el mensaje de Pep) habla por si solo de la lamentable (y sufrida por todos)falta de perspectiva de los defensores de este sistema.
No se trata de que no queramos que nuestros hijos conozcan el catalan, sino de que ADEMAS puedan oir a sus maestros hablar el castellano en las aulas, no solo en el patio o en la calle y el castellano entre asi a formar parte de su curriculum como algo mas que lengua extranjera. Se trata de que se respete a la otra lengua oficial en el ambito educativo para llegar al bilinguismo en las escuelas, no queremos que se nos imponga a la fuerza el catalan, asi estan haciendo lo mismo que otros hicieron antes, solo que al contrario.La gente tiene miedo y verguenza a protestar, de lo contrario habria muchas mas quejas sobre el actual sistema educativo. Miedo a que sus hijos sufran las consecuencias y sean mal vistos o se les aparte de los otros como si fueran bichos raros. Verguenza porque parece que el catalan se identifica con valores de modernidad y cultura progre.
De verdad crees que el catalán está en ventaja ante el español?
Puedes decirme si los catalanohablantes podemos utilizar nuestra lengua siempre, sin problemas, en Catalunya? Los castellanohablantes sí pueden hacerlo con la suya.
Has ido alguna vez a un Juzgado? al Registro civil? a una notaria, empresa, cine, cuál es la lengua de uso?
El día que el catalán esté en igualdad de condiciones de uso, entonces podremos hablar de un hipotético peligro de desaparición del español, mientras tanto, el único idioma que tiene peligro de desparecer es el nuestro, y nuestra obligación y la de nuestros políticos es de salvarlo.
Que quiere decir argumento del franquismo, pasado de moda? Es por esa causa que estamos en recesión y hay que intentar -al menos- equipararnos con el español. Si estuviéramos en igualdad de condiciones ya estaríamos bastante contentos. De momento, de igualdad nada, todo lo contrario. Sólo hace falta que deis una vuelta por las empresas, por los negocios... y veáis que lengua se usa. Claro que fue el franquismo -pasado de moda, según tu- quien intentó que el catalán desapareciera y casi lo consiguió. Cómo puedes decir que es un argumento pasado de moda! Es inaudito.
Es pedir mucho un poco de ayuda por vuestra parte, para que esta lengua conviva en igualdad con el español? Es pediros demasiado a los que sois algo demócratas? (a los que no lo son, ya no hay nada que pedirles).
Es pedir mucho que nos ayudéis a superar una etapa muy difícil de nuestro pasado que intentó aniquilar nuestra forma de hablar?
Creo que no es pedir tanto.
Pep, precisamente es de lo que se trata, de que el catalán "conviva en igualdad con el español"... empezando por la escuela.
Desde vuestro punto de vista, la política que hacéis es de "discriminación positiva" a favor de catalán, para tratar de contrarrestar los agravios sufridos en el pasado, o la desventaja en que se encuentra en el presente frente al español o al inglés. Desgraciadamente el pasado ya no se puede arreglar, y lo que hace que en el presente español e inglés crezcan como lenguas es sobre todo SU UTILIDAD.
Cuando te quejas del uso predominante del español en cines, empresas y demás, sólo cuentas una parte de la historia. Mira la otra, ¿cual es la lengua de uso en la escuela, en la universidad, en el ayuntamiento, la oficina del paro... vamos hombre, que toda la administración está en catalán, por favor. Que incluso vas a un Punto de Información Turística, y ves cómo preguntan en inglés y les contestan en inglés; luego preguntas tú en español y te contestan en catalán, insistes y siguen en catalán...que me ha pasado a mí yendo con amigos extranjeros, y se quedaban a cuadros...
Primero, creo que ninguna discriminación es positiva, es sólo discriminación. Medidas positivas se pueden tomar muchas para potenciar el uso de una lengua, pero no a costa de discriminar a la otra.
Segundo, que siempre tendréis ayuda por nuestra parte (al menos en lo que a mí concierne), para defender vuestra lengua, pero comprenderás que la manera de hacerlo no puede ser pisotear a los demás, o crear una especie de "reserva india" o "bantustán" donde sólo se hable catalán. Precisamente la fuerza del español y del inglés viene de su carácter transnacional, de vehículo de comunicación y de negocios a nivel mundial.
La "nación catalana", en su sentido de nación cultural, esto es, de grupo de personas (por lo tanto no sujeto a fronteras) que se sienten catalanes antes que cualquier otra cosa, tiene (creo yo), fuerza y dinamismo más que de sobra para hacer de su lengua algo vivo y pujante. Yo al menos así lo veo en Barcelona y su impresionante agenda de actos culturales que por cierto (y afortunadamente), no se limitan a los organizados en lengua catalana. A mí me parece que conocer el catalán enriquece, claro que sí, pero reconoce conmigo que la manera de promoverlo no debería ser discriminar el uso de cualquier otra lengua, ¿no?.
Resumiendo: como decía en otro post, los derechos de las personas primero, las "lenguas propias" lo son de CADA UNO DE NOSOTROS, y cada cual tiene una (o varias ;). Y que cualquier política encaminada a "salvar" una lengua de su presunta "desaparición" ha de ir dirigida a hacer su uso útil y atractivo, no a imponerla por la fuerza a los demás, o a discriminar a cualquiera que use una lengua distinta.
O dicho de otro modo, "que cada palo aguante su vela"...
Y Pep, permíteme que me enrolle un poco más para contestarte a lo que me preguntabas el 21 de febrero.
Si el catalán todavía estuviera prohibido, me tendrías a tu lado, en la calle o donde fuera necesario, manifestándome para que dejara de estarlo
Decías "Si vives en Catalunya, ¿cómo no quieres que tus hijos conozcan la lengua del país? Es antinatural." Primero, no comparto eso de "la lengua del país"; repito que para mí la lengua es de las personas, no de los países; aún no he visto a ninguna piedra abrir la boca para hablarme.
Respecto a las personas que vivimos en este "país", las hay tanto que hablamos español, o catalán, como también las hay absoluta y simétricamente bilingües. Pero dejando eso aparte, yo sí que quiero que mi hijo aprenda catalán; al menos tanto como tú querrás que los tuyos aprendan español. Yo no me niego a eso. Lo que yo defiendo es mi opción a elegir si ese aprendizaje ha de ser por inmersión en un modelo educativo con el catalán como lengua vehicular, o como asignatura de un modelo con el español como lengua vehicular, o incluso a través de un modelo mixto que combine asignaturas impartidas en ambas lenguas. Si me preguntas te diré que seguramente optaría por este último.
Y finalmente dices que prefiero el inglés, y que el inglés acabará con todas las lenguas... Vuelvo al tema de la utilidad. Mi lengua materna y "propia" es y será el español, pero no tengo ningún problema en aprender y usar otras lenguas si ello me sirve para comunicarme con cuántas más personas mejor.
¿Acabará imponiéndose una lengua a todas las demás?. Posiblemente; no olvidemos que todas las lenguas derivan de una lengua previa, y así hasta la primera y primitiva lengua que probablemente hablaron nuestros antepasados. La aparición de lenguas nuevas es producto del aislamiento geográfico o cultural de poblaciones humanas a lo largo de la (pre)historia. Hoy en día la gente se mueve mucho más, viaja y conoce otras gentes, otras lenguas... a la larga será el inglés, el chino o el anglo-hispano-arabo-loquesea, pero probablemente sí habrá una lengua universal o un grupo reducido de ellas. No creo que las lenguas locales desaparezcan a corto o medio plazo, pero sí que sólo un grupo reducido "pasará el corte"... en cualquier caso no creo que nosotros, ni nuestros hijos, ni los hijos de nuestros hijos, lleguemos a ver esto.
Mi preocupación está aquí y ahora, mi protesta es la discriminación del español en la escuela pública catalana aquí y ahora, y mi petición es una solución que permita que mis hijos reciban educación en un sistema que tenga su lengua materna como lengua vehicular.
P.S. Quiero agradecer a todos los que habéis participado hasta ahora vuestras opiniones, y a Noronio por mantenernos en su blog. Todo lo que aquí se ha escrito se ha expuesto en general con una gran corrección, y me ha servido para contemplar en detalle los diferentes puntos de vista que convivimos en la Cataluña de hoy en día. Sólo espero que nuestros políticos sepan dar cauce a nuestras inquietudes, de manera que los derechos de todos sean respetados, y que si no llueve a gusto de todos, al menos que nadie se ahogue en la tormenta;)
Saludos
Visca Catalunya!! Independent!!
Anueu-vos a casa espanyolistes ressentits.
(Visca Catalunya!! Independent!!
Anueu-vos a casa espanyolistes ressentits.
Publicado por Lluis Felip a las Marzo 8, 2006 07:06 PM)
Lluis Pelip vete para el psquiátrico que verdaderamente lo necesitas, ese rentimiento tan particular que tienes delatan que no estas bien de la cabeza.
Salud, democracia, diversidad, tolerancia, solidaridad en la base de la pluralidad real de la sociedad.
Nazismo No, Fascimo No y por supuesto Nacionalismo actual que pisa, menosprecia y arrastra a la mitad de la poblacion No.
Para el Sr. Carmelo Gonzalez. Soy Francisco Lluch, catalán viejo que está de acuerdo con su posición respecto al problema de la lengua en la enseñanza en Cataluña.Quisiera contactar con ud. para ofrecerle, no sólo mi apoyo moral, sino el de colaboración en todos los órdenes.Se avecinan tiempos duros para ud. y me gustaría poder estar a su lado cuando lleguen.
¿Que es la asociación "muchosmás"?
Ahora ha surgido una propuesta, os paso el enlace, se solicitan firmas (desde el mismo PC)-antes de junio 2006- para que en el articulado del nuevo estatut se incluya el castellano, también como lengua propia, puesto que es hablada por más del 50% de la población.
Vasta ya de discriminación ligüistica en cataluña. Todos los ciudadanos con los idiomas oficiales con las mismos derechos. No a las multas por rotular,Si a la democracia.
http://www.seispuntouno.org/catala.htm
http://www.seispuntouno.org/castellano.htm
Sr.Carmelo,
Soy catalana pero de sangre castellana por todos lados. Tengo dos hijos, a los cuales sólo les hablo en castellano, y les recuerdo de dónde es parte de su sangre. Creo que cuando una persona olvida sus orígenes ha dejado de lado parte de su historia.
Hablo catalán con mi marido y estoy orgullosa de ser catalana, pero no olvido de donde provengo.
He llevado a mis hijos a conocer los lugares donde nacieron y vivieron sus antepasados, pués creo que para su formación como persona es muy importante.
Lamentablemente, no he tenido el coraje que Vd.tiene y me he dejado doblegar por las instituciones. Mis hijos estudian todas las materias en catalán, y el único grano de arena que aporto , es el de que cuando les pregunto la lección, el ir traduciendo las palabras técnicas que están en catalán y que sé que no conocen en castellano, para intentar ampliar su vocabulario.
Creo que las personas que pensamos como vd.clamamos en el desierto, pués aqui en Catalunña, a pesar de lo que los políticos nos hagan creer otra cosa, sólo quieren imponer los ideales nacionalistas y dejar a un lado el castellano.
Reciba mi apoyo más sincero.
Si bien podría estar de acuerdo con la postura de este señor, creo que merece la pena comentar que en una de las últimas reuniones de padres a las que asistió, este buen hombre perdió la parte de razón que pueda tener por sus formas. Entre otras lindezas, y a grito pelado y sin que mediera provocación alguna por parte de nadie, llamó al personal docente y al resto de padres que no estaban de acuerdo con él, nazis, fascitas e imbéciles.
la cara de vergüenza de su mujer era para enmarcarla...
el hombre esta convulsionando de la cólera...
en fin. Cuanto resentimiento
Mi caso es exactemente igual que el de Mery del (14, 2006 08:49 PM )solo que yo no soy catalan pero mi mujer y mis hijos ( 6, 4 y 1 año ) sí.
Yo tambien tengo que ir traduciendo lo que dicen mis hijos para que en un futuro puedan entenderee con sus primos de Burgos Cadiz o Madrid. La verde es que es muy triste y agotador
Tambien soy de Sitges y me gustaria saber si el colegio de la Hija de Carmelo es el colegio Maria Osso o el Barrachina.
Gracias y Carmelo que sepas que somos muchos los que estamos contigo.
ANIMO VALIENTE !!!!!!nio 14, 2006 08:49 PM
Mi apoyo a Carmelo. Creo que somos los padres los que debemos decidir el idioma en el que escolarizar a nuestros hijos, al menos en España, donde pagamos nuestros impuestos.
Animo.
Con afecto, Manuel
ESTIMADO CARMELO. : SOY MEDICO COMO TU Y CREO QUE CERCANO A UNA IDEOLOGIA DE IZQUIERDAS MODERNA.
SOY PADRE IGUALEMNTE Y COMPRENDO TU SITUACION DE LUCHA Y DESAGRADABLE EN CATALUÑA POR EL PROBLEMA DE IMPOSICIÓN LINGUISTICA QUE SUFRES. TENGO AMIGOS CATALANTES QUE TAMBIÉN COMPRENDEN YU SITUACION. LA TRISTEZA ES VER LOS POLITICOS QUYE SUPUESTAMENTE DE IZQUIERDAS TENEMOS. DESDE ASTURIAS DONDE VIVO Y SIENDO CASTELLANO Y ESPAÑOL UN FUERTE ABRAZO A TODOS LOS QUE LUCHAN POR PPODER EXPRESARSE FRENTE A LOS INTOLERANTES.
Hola Carmelo:
Quiero que sepas que somos muchos los catalanes que estamos totalmente de acuerdo con tu argumentación. Los catalanes -y sólo los catalanes- SOMOS Cataluña; porque nacimos, vivimos, trabajamos y (que no falte:) pagamos impuestos aquí. Si la mayoría de la población catalana (sí, la MAYORÍA, con todas las letras) tiene como LENGUA MATERNA el castellano, es absolutamente lógico, legal y normal que los padres en Cataluña puedan pedir la escolarización en este idioma. Esto es "de cajón" y, lejos de ser un "capricho" de la legislación española, está amparado y por consiguiente se deriva directamente de unos principios de lo más básicos y elementales recogidos ni más ni menos que en la propia Organización de Naciones Unidas, donde se hace especial hincapié en el derecho individual de las personas a recibir la educación en la lengua materna. Si, además, la legislación vigente, de acuerdo con estos planteamientos, ampara el derecho a la enseñanza en castellano, hay que cumplirla. Las leyes hay que cumplirlas. Y más tratándose de unas normativas que, como en este caso, responden a una lógica aplastante. Repito: LA MAYORÍA de los catalanes tienen como lengua materna el castellano (55,4% según las últimas cifras que me constan). Esto es un hecho y hay que respetarlo y no intentar cambiar a la fuerza la realidad social; puesto que eso precisamente ya lo hicieron los fascistas de antaño al intentar exterminar también por la fuerza y sin el más mínimo respeto la lengua catalana de Cataluña. Si queremos hacerlo mejor, si no queremos incurrir en las mismas actitudes totalitarias, desde luego que no podemos insistir en el burdo intento de exterminio del castellano en Cataluña. Por eso, Carmelo, ¡estoy contigo!
Fuerza Carmelo, los que luchan por la libertad no deben estar solos, mi mas profundo desprecio por la inquisicion de los mal llamados progresistas
Señor Carmelo Gonzalez:
Desde Málaga le envio este mensaje de apoyo y ánimo. Quiero que sepa en estos momentos que no está sólo, que millones de españoles somos de su opinión. Su lucha debería ser ejemplo para los padres que optan por la comodidad pero que para mí es la opción de la irresponsabilidad: si dejamos que por intereses particulares los políticos nos pongan barreras a los ciudadanos y coarten el desarrolo de nuestras libertades estamos dejando que limiten nuestro futuro. Si no luchamos, en el futuro su hija no podrá trabajar en igualdad de oportunidades en Málaga y mis hijos no lo podrán hacer en Barcelona. Creo que esto no contribuye al progreso de la nación que para mí es un conjunto de personas libremente unidas y no artificialmente separadas. Un abrazo.
Señor Carmelo Gonzalez:
Desde Málaga le envio este mensaje de apoyo y ánimo. Quiero que sepa en estos momentos que no está sólo, que millones de españoles somos de su opinión. Su lucha debería ser ejemplo para los padres que optan por la comodidad pero que para mí es la opción de la irresponsabilidad: si dejamos que por intereses particulares los políticos nos pongan barreras a los ciudadanos y coarten el desarrolo de nuestras libertades estamos dejando que limiten nuestro futuro. Si no luchamos, en el futuro su hija no podrá trabajar en igualdad de oportunidades en Málaga y mis hijos no lo podrán hacer en Barcelona. Creo que esto no contribuye al progreso de la nación que para mí es un conjunto de personas libremente unidas y no artificialmente separadas. Un abrazo.
Aupa Carmelo, estamos contigo.
Aguanta que hay mucha gente que te apoya.
Desde vasquilandia, otro resistente anónimo.
No nos van a volver al caciquismo feudal.
Maestra nacida en León viviendo actualmente en Madrid. Ejercí mi profesión en Tarrasa a finales delos 70 y principios de los 80, tuve que abandonar esa ciudad porque ya entonces el nacionalismo empezaba a campar a sus anchas en las escuelas y el clima de tensión que se palpaba en ellas era insoportable, había que aprender catalán para poder ejercer. Ahora estoy en Madrid, nadie me pregunta de dónde soy ni nadie me impone un idioma diferente al que aprendí de niña. Estoy feliz por la decisión adoptada, junto a ciento de compañeros, en su día. Animo, estoy con usted en su revindicación.
Sí, claro, el castellano está "perseguido" en Catalunya. Sólo hay que darse un garbeo por mi barrio, estar minímamente atento a las conversaciones y comprobar que "nadie" lo habla ya...
Que dejen que la niña estudie sola en una clase para ella, con maestros castellanohablantes sólo para ella y con un recreo sólo para ella.
Que no dejen que se relacione con los otros niños, no vaya a ser que alguno la salude en catalán y le cause un trauma a la niña.
Ya puestos, que dejen que el padre escoja las lecciones que su hija debe recibir. Por ejemplo: "que no estudie Conocimiento del medio, que no vale pa na, y que haga mas mates, ca mi nunca se man dao bien y ahora tengo que hacer güelga payudar a mi hija".
Incognito, vete a la mierda!!!!!!
A faltar al respeto te vas aotro sitio.... Intolerante , gente como tu desgraciadamente sobra.
Saludos
Mi apoyo a Carmelo Gonzalez. Parece mentira que en pleno siglo XXI y en plena democracia haya que luchar por los mas elementales derechos constitucionales.
De piedra me he quedado al leer la noticia. No sabía que la situación en Cataluña fuese tan extrema.
Mucha pena me ha dado leer los comentarios de los que habéis tenido que exiliaros/huir de Cataluña porque erais perseguidos por hablar castellano. Ser insultado y tachado de franquista, entre otras cosas, por defender el uso del español debía ser delito.
Por lo que veo, la Generalitat (o quien sea) ha conseguido un control social perfecto, en el que la gente no se atreve a pronunciarse por miedo a ser señalados, e incluso amenazados.
Yo sólo he estado una vez en Barcelona, hace unos meses. Y ahora que recuerde, preguntando direcciones, la gente mayor era muy amable, pero en dos ocasiones pregunté a jovenes (18-20 años tendrían) que no se dignaron en contestarme en castellano.
Según parece, la nueva generación de catalanoparlantes ha sido adoctrinados/lobotomizados en el desprecio a lo castellano. Pero en verdad lo único que han conseguido es una carencia de educación preocupante.
Mi apoyo a Carmelo y a todo aquel que esté en su misma situación. Si tantos sois, deberíais hacer una asociación o algo.
"Los Nacionalismos se curan viajando"
Hay tres o cuatro sentencias del TSJC que obliga a los centros a dar clases en la lengua que decidan los padres. Antes habían casillas para elegir lengua. Ahora las han quitado. No cumplen sus propias leyes. Le recomiendo a Carmelo que envíe su historia a todas las televisiones del mundo que pueda y denuncie el caso. Cuando lleguen a Catalunya montones de periodistas a hacer reportajes nos vamos a divertir. Como desde los 3 hasta los 7 años al crío inmersionado no se le habla una palabra de castellano en la escuela, se puede afirmar sin error, que a esa edad se hace lo mismo que hacía Franco. Lo mismo. Y por cierto, me encanta cuando escuchen decir a alguien esa mentira torticera y repugnante de "¿por qué le niega a su hija el conocimiento de otra lengua?" sepan seguro que se trata de alguien al que sus padres le negaron de pequeño un cerebro.
Alguien puede explicarme si és posible, que miembros del distrito" supervisores?" pueden durante el recreo de los niños supervisar si estos hablan en catalan o no y si és la negación, "fomentar" que lo hagan?.
Animo Carmelo, somos muchos los que están contigo. Quisiera que me respondieras a una pregunta: En que medida la aprobación del nuevo estatut, varía en todo aquello por lo que tanto usted como mucha gente está en desacuerdo?.
Animo Sr. Carmelo Gónzalez,
Soy una profesora de Primaria. Comulgo con sus ideas al 100%. Ojalá todos los padres fueran como tu. Hay que quejarse en los medios de comunicación -televisiones, radios, periódicos- hay que declararse en huelgas de hambre, etc.
El español aparte de ser nuestra lengua materna es útil, bella e internacional. No podemos perderla bajo ningún concepto y menos el de dejarnos encerrar en cuatro paredes de corte nacionalsocialista.
La próxima vez que estés en la Plaza San Jaime te llevaremos todo nuestro apoyo. Hay millones de personas que piensan como nosotros y no se atreven o no pueden manifestarse.
Desde la web www.valenciafreedom.com se esta luchando contra las imposiciones catalanistas.
Se han conseguido logros como hacer que Freixenet cambie la historia de Cataluña de su pagina web internacional, donde la calificaban de Reino o otros no menos importantes como que la Casa Osborne limpie un toro que unos catalanistas habian ensuciado.
No somos anticatalanes, es mas, entre nuestros colaboradores y moderadores hay catalanes...pero si somos anticatalanistas, nos negamos en rotundo a aceptar las imposiciones linguisticas que la Generalitat de Cataluña ejerce sobre sus ciudadanos, ya sean comerciantes o estudiantes.
Las sanciones impuestas por el gobierno catalan a su pueblo por no rotular sus comercios en catalan, o por el simple hecho de no tener alguien que pueda atender en dicha lengua, son la base de una represión solo vista en fanatismos historicos que originaron desastrosas guerras.
Desde valenciafreedom.com nos unimos al esfuerzo y sacrificio que esta realizando Carmelo, para conseguir algo tan fundamental como el derecho a una enseñanza en castellano para su hija. Por ello hemos creado un pequeño manifiesto que entregaremos en la concejalia de cultura del Ayuntamiento de Sitges, precisamente por negar a una niña de su municipio, la base de cualquier cultura que es la LENGUA.
Si alguien desea denunciar su caso que lo haga a este correo:
contacto@valenciafreedom.com
Lo expondremos en la web para que cada dia mas gente de todo el mundo conozca las tropelias del nacionalismo catalanista.
Un abrazo.
http://www.valenciafreedom.com
Hola,
Me imagino que el padre de la criatura ya le enseñará catalán en la intimidad, porque de lo que se trata es que al final del ciclo, el alumno sea competente en las dos lenguas. Entendería que los padres catalanoparlantes quisiéramos un refuerzo del castellano o del inglés, pero que sean padres castellonahablantes los que se quejan... lo siento pero es animaversión a lo catalán. Lo siento por ellos porque viven en Catalunya, les guste o no y Catalunya es así.
Por otro lado estaría bien de dejar de hablar con las tripas en ligar que con el cerebro, ya que el Tribunal Constitucional ya estudió la ley de normalización lingüística y validó este procedimiento: Semtencia del Tribunal Constitucional 337/1994.
Dice:
"Al igual que es legítimo que el catalán, en atención al objetivo de la normalización lingüística en Cataluña, sea el centro de gravedad de este modelo de bilingüismo, siempre que ello no determine la exclusión del castellano como lengua docente de forma que quede garantizado su conocimiento y uso en el territorio de la Comunidad Autónoma."
"De otro, al ser el catalán materia curricular y lengua de comunicación en la enseñanza, ello asegura que su cooficialidad se traduzca en una
realidad social efectiva; lo que permitirá corregir situaciones de desequilibrio heredadas históricamente y excluir que dicha lengua ocupe una posición marginal o secundaria."
"De manera que las decisiones de los poderes públicos relativas a la enseñanza en una lengua
determinada han de considerarse en estrecha conexión con las medidas de política educativa encaminadas a asegurar el conocimiento de esa lengua."
Más concretamente, cabe observar, en segundo término, que el contenido del deber constitucional de conocimiento del castellano -que este Tribunal ha precisado en la STC 82/1986- no puede generar un pretendido derecho a recibir las enseñanzas única y exclusivamente en castellano. Pues tal derecho no se deriva del art. 3 C.E. ni del art.
3.3 del E.A.C. al que se remite el art. 3.2 C.E. No cabe olvidar, en efecto, que de la cooficialidad de la lengua propia de una Comunidad Autónoma se derivan consecuencias en lo que respecta a su enseñanza, como hemos reiterado en anteriores decisiones (SSTC 87/1983, fundamento jurídico 5.; 88/1983, fundamento jurídico 4. y
123/1988, fundamento jurídico 6.). Al igual que hemos dicho, en lo que importa al presente caso, que no puede ponerse en duda la legitimidad constitucional de una enseñanza en la que el vehículo de comunicación sea la lengua propia de la Comunidad Autónoma y lengua cooficial en su territorio, junto al castellano (STC 137/1986,
fundamento jurídico 1.), dado que esta consecuencia se deriva del art. 3 C.E. y de lo
dispuesto en el respectivo Estatuto de Autonomía. Doctrina que, aunque sentada para un modelo de bilingüismo en la enseñanza basado en la elección de la lengua cooficial en la que aquella ha de recibirse -como es el caso del País Vasco-, es igualmente aplicable a un modelo basado en la conjunción de ambas lenguas cooficiales, como es
el que inspira la Ley 7/1983, del Parlamento de Cataluña.
10. La Ley 7/1983, del Parlamento de Cataluña, en cuanto sirve al objetivo de
normalización lingüística del art. 3 del E.A.C., ha pretendido fundamentalmente
fomentar la utilización del catalán, lengua propia de Cataluña, como «lengua de la
enseñanza en todos los niveles educativos» (art. 14.1). Pero también cabe observar,
en contrapartida, que ninguna disposición de dicha Ley excluye el empleo del
castellano como lengua docente. Y al respecto ha de tenerse presente que en la STC
6/1982, fundamento jurídico 10., hemos dicho tempranamente que corresponde al
Estado velar por el respeto de los derechos lingüísticos en el sistema educativo y, en
particular, «el de recibir enseñanza en la lengua oficial del Estado»; pues no cabe
olvidar que el deber constitucional de conocer el castellano (art. 3.1 C.E.) presupone la
satisfacción del derecho de los ciudadanos a conocerlo a través de las enseñanzas
recibidas en los estudios básicos. De este modo, las instituciones autonómicas, dentro
del marco competencial en materia de educación que establecen los arts. 149.1.30
C.E. y 15 E.A.C., han podido establecer en la mencionada Ley 7/1983, de 18 de abril,
en desarrollo de la legislación básica del Estado, un régimen de la enseñanza en el que
el catalán y el castellano no sólo son materia objeto de estudio sino lengua docente en
los distintos niveles educativos. Y ello con la finalidad, como antes se ha dicho, de que
todos los estudiantes en Cataluña, «cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la
enseñanza», puedan «utilizar normal y correctamente el catalán y el castellano al final
de sus estudios básicos» (art. 14.4 de la Ley).
Hem sembla realment penós el reportatge que telemadrid ha fet sobre el català. Històricament Catalunya ha estat un imperi, els hi dol que els catalans haguim tingut importància mundial. Aquest home de la vaga de fam, el primer que ha de fer es marxar de Catalunya sinó vol acceptar-ho. El català és una llengua i la parla molta gent. Crec que aquest home en fa un gra massa i que potser que algú li pari els peus perquè l'únic que fa és crear-se enemics. El reportatge de Telemadrid, discrimina Catalunya, la seva llengua, els valencians, mallorquins, els de l'alguer, i tothom qui parla el català. Trobo realment patètic que aquesta gent emiteixi un reportatge com aquest i que busqui informació de la mà de Boadella, defensor del nou partit ultra-extremista espanyol; ciutadans. Crec que haurien de reflexionar una mica sobre la bomba que acaben de llençar a Catalunya i que si algun dia aconseguisint prohibir-nos el català, trobarien moltes persones al carrer, manisfestant la seva identitat lingüística. Cal destacar que el diari el mundo, la cadena cope i altres emissores o diàris a la mínima que veuen una oportunitat d'atemptar contra els païssos catalans ho fan i que les seves informacions no són gens fiables ni amb gens de rigor científic.
En definnitiva veure un reportatge com aquest indigna i dóna més força i sentit al sentiment independentista.
Siempre había creído que en España se hablaba el castellano
Ahora parece que en España se habla español
Sr. Carmelo:
SOy un Catalan, de padre, madre, y abuelos, siempre habia hablado y escrito en Catalan, pero con tolerancia, a todos, tenemos las suerte de ser bilingues, algunos hemos aprendido mas idiomas, desde hace mucho tiempo, ante la deriva del nacionalsocialista que nos acosa, he decidido usar solo castellano, ,,, mientras pueda.
Deseo que sepa, que desde el silencio de la ciudadania anonima, estoy con Ud, a pesar de algunos obcecados, y 'democratas' como el que he leido en estas paginas, hace poco, es patetico, eso me ha decidido a escribir estas lineas, estamos enterrando Catalunya, en Europa, estan en el siglo XXI, en Catalunya, hemos retrocedido hasta el XX, y seguimos hasta el XIX, a toda velocidad, lo pagaremos, lo pagaran las generaciones futuras, y muy caro, pero tal vez, estaran totalmente aturdidos y programados a nivel mental, y no se daran cuenta, por mi parte, estoy atento, a la marcha de los acontecimientos, para con gran pesar irme de mi tierra, cuando la situacion sea totalmente asfixiante he inaguantable, me duele, me duele mucho, pero es la realidad en que no han metido.
Sr Gonzalez, vaya para Ud mi apoyo total, a partir de este momento, ya puede contestar y despellejarme los nazionalistas que puedan contestarme.
Pd, lo siento, pero ruego no me envien emails, no me llegaran, siento miedo, hasta de publicar mi email verdadero, esa es la realidad, o estas con el regimen, o si piensas por ti mismo, y analizas, estas en contra, y pueden ir por ti,, todo llegara, hasta la noche de los cristales rotos de la Alemania nazi, estamos en camino.
Jesus
Resulta muy significativo comprobar como todos aquellos que defienden la enseñanza en el idioma materno del alumno, dan por hecho que todos los alumnos catalanes podrían recibir sus clases en castellano, perfectamente, ¡como Dios manda! (como una profesora que afirmaba que hasta los 80, ella daba sin ningún problema sus clases... ¡¡¡en castellano, por supuesto!!! Imagino que sus alumnos renunciaron voluntariamente a su derecho a recibir sus clases en catalán, ¿verdad? ¡Seguro!).
Millones de catalanes hemos sido obligados a aprender forzosamente español o castellano, cuando ni lo hablábamos (yo empecé a hablarlo/entenderlo a los 6 años, por ejemplo), ni lo entendíamos. Pero claro, ese no es asunto de ninguno de los maravillosos castellanohablantes intervinientes. Muchos ignoran este hecho, algunos, además, ¡lo desprecian!
Por cierto, estoy a punto de desplazarme por motivos profesionales a Madrid. ¿Puede alguien informarme de algún colegio público o privado donde mi hija -ciudadana española de origen- de 3 años pueda ser escolarizada en su lengua materna española? Me han dicho que en Madrid es imposible que mi hija pueda ser escolarizada en su lengua materna española y que deberá serlo en... ¡castellano! Aplicando la "doctrina" del Sr. Carmelo González se estaría conculcando un derecho humano, cuando no sólo la "señorita" le hablará en un idioma desconocido para mi pequeña, sino que ni siquiera sabrá pronunciar correctamente su nombre: Meritxell. Filleta meva!
Saludos cordiales.
Unos comentarios sobre sus argumentos, si me lo permiten:
- Estudiar catalán no es "rebajarse", como se ha oído reiteradamente en este foro. Que yo sepa, los castellanoparlantes no son seres superiores a los catalanoparlantes, por lo que no hay rebaja ninguna en aprender catalán, como no la hay en aprender cualquier otra lengua. Ese planteamiento, por sí mismo, ya denota una actitud de enfrentamiento e intransigencia con la cultura catalana.
- No hay discriminación ninguna en la acreditación de catalán para los servidores públicos en Cataluña. Para empezar, no existe la discriminación por conocimientos. La hay por sexo, por religión, por raza, pero no por conocimientos. Bien que se pide un título de ingeniero para algunos puestos y los que no lo somos no nos sentimos discriminados por ello. Es simple y llanamente ridículo. En segundo lugar, y precisamente para garantizar el bilingüismo que tanto pregonan, es necesario que los servidores públicos en Cataluña conozcan ambas lenguas, para poder garantizar el derecho a hablar en la lengua que quieran que tienen todos los ciudadanos en esta región. Por lo tanto, acreditar conocimientos de catalán para acceder a un puesto público no es un lujo ni una discriminación, sino una necesidad del puesto, como lo es el tener título de ingeniero para dirigir obras públicas. Cualquiera puede aprenderlo y presentarse, y los idiomas, que yo sepa, no suponen ninguna cesión de tipo ideológico ni religioso.
- Les recuerdo también que el sistema de inmersión lingüística en Cataluña está avalado por varias sentencias del Tribunal Constitucional. Es plenamente constitucional y de derecho, además de una decisión democrática que todos los catalanes, en conjunto, hemos tomado (todas las fuerzas políticas, incluso el PP, votaron a favor). Si ustedes quieren aducir a los derechos de los niños de la unesco (o algo así), están apelando a un "derecho" superior al constitucional. En ese caso, les recuerdo que el mismo derecho tiene el niño marroquí en estudiar en marroquí en la escuela, ni que sea en España; o el caso de un niño de lengua materna catalana en Burgos, donde, por el mismo principio, tiene el derecho de recibir la educación en catalán. No pueden acogerse a la Constitución cuando les da la razón y despreciarla cuando no lo hace y recurrir a instancias superiores que también avalan situaciones que no están dispuestas a tolerar (como que se tengan que dar clases en Barcelona en las más de 200 lenguas diferentes que se hablan, por sus niños con su respectiva lengua materna).
- Sería razonable que unos padres catalanoparlantes reclamasen la enseñanza en castellano de sus hijos si el motivo, como a veces ustedes comentan, es que los niños deberían aprender bien el castellano. Sería razonable que los padres castellanoparlantes reclamasen una educación en catalán a sus hijos para que conocieran esa lengua de manera cotidiana. La respectiva, la materna, la viven en casa y en el barrio, y en el caso del castellano, además, es omnipresente. Además, todos los alumnos reciben clases de lengua y literatura castellana y catalana. Ahora bien, que sea un padre castellanoparlante el que se empeñe con que su hijo tenga todas las clases en castellano, pues da que pensar, la verdad, al menos para deshabilitar totalmente este argumento.
En general, sus argumentos no se sostienen por ninguna parte. Cuando quieren, se sacan de la manga la constitución. Cuando ésta no les vale, entonces se sacan de la manga los derechos de los niños. Cuando éstos no les valen, pues salen ustedes con lo del "español", que en realidad, tal y como reconoce la constitución, se llama "castellano", y el tan franquista "porque esto es España". Cuando mis abuelos vinieron a Barcelona, no tuvieron ningún reparo en aprender catalán e integrarse en la comunidad que les acogió con normalidad. Nunca dejaron de ser aragoneses, tierra con la que, tras dos generaciones más, todavía queremos y disfrutamos cada vez que tenemos la oportunidad de ir. Esa generación, de antes de la guerra, no tuvo problema en congeniar con los nativos y vivir una vida que en sus tierras de origen, pobres, no podrían haber llevado. Murieron siendo tan aragoneses como antes de venir aquí, pero hicieron una vida estupenda, se amoldaron a las costumbres y jamás se plantearon que ello entraba en conflicto con no sé qué principios.
Por último, les recuerdo que las leyes que critican y denuncuan son leyes creadas de manera democrática, escogidas por el conjunto de los catalanes y refrendadas por el Tribunal Constitucional. Háganme el favor de no comparar la situación actual con el franquismo (pero al revés, que dicen ustedes). Parece que ya no se acuerdan de lo que fue el franquismo para los que no hablaban castellano. Si quieren cambiar las cosas, preséntense a las elecciones, obtengan la confianza de los votantes y legislen. Tratar las decisiones democráticas de esta sociedad y sus instituciones como una aberración es uno de los principios básicos del fascismo.
Señor Carmelo :
Lo felicitamos por su valentía , GRACIAS ,MUCHAS GRACIAS y esperamos que continúe esta "lucha" intelectual por aplicar la ley como corresponde en esta querida Cataluña.Aún hoy después de tantos meses sigue teniendo vigencia lo que ha escrito ,ya que no hubo cambios.
Vivimos en Cataluña hace unos años por motivos laborales de mi marido y nunca pensamos que esto nos ocurriría con la educación de nuestra hija. Fue un calvario aceptar esta realidad de fanatismo catalán en las escuelas públicas y me animo a decir como escuché a una madre que lleva a sus hijos a un colegio público de Sitges, que vivimos una especie de "Gestapo catalanista".
Con todo nuestro esfuerzo económico y dolor cívico y moral (ya que comulgamos con la idea de educación pública ) hemos decidido cambiar a un colegio privado a nuestra hija ,no podemos ni queremos seguir esperando a que la "Generalitat" aplique LA LEY ,nuestra hija sigue creciendo y no hay políticas de cambio .
En otras regiones autonómicas también defienden sus respectivos idiomas y tradiciones ,pero hay opciones de colegios públicos con enseñanza en español,respetan y por lo tanto son respetados y por nuestra parte como familia, nos depertó primero la curiosidad por aprender y luego la admiración por su proceder al enseñarnos.
Sr.Carmelo: Muchas gracias y feliz año 2008 para todos y en especial para los padres "no catalanoparlantes" con hijos menores en Cataluña.
Pues parece ser que la mujer del señor Carmelo lo ha dejado por ser un obseso contra el catalan, segun ha dicho ella misma no dejaba a sus niños acercarse a niños que no hablaran español.
Cierto, por desgracia catalunya esta llena de estos carmelos obsesivos
Pues a mí me parece que este señor lo que es es un fascista disfrazado de demócrata. Él quiere, ni más ni menos, que sus churumbeles lo aprendan todo en español, olvidando que la lengua propia de Catalunya ha sido, es y será el catalán, por mucho que se sulfuren los salvapatrias de la meseta (tan representados por estas gacetillas à la ABCerdos). Si no le gusta la educación que reciben sus vástagos, pues que se los lleve a Albacete, a ver de qué nivel de vida disponen allá. Bastante tenemos ya con resolver los problemas diarios y poder expresarnos en catalán en nuestro país. Visca Catalunya //*//
Oye, que yo nací en Catalunya y siempre he hablado en castellano y nunca me he sentido mal visto ni he tenido problemas..
Ese tal Carmelo debe ser un nacionalista español tan cazurro que ni su mujer lo aguanta, q se jod..
Soy probe
Carmel, ja ni la teva dona t'aguanta. Ets boig, que no ho veus? Et cal tractament psiquiatric. Ves a Espanya i quan estiguis curat torna. Que la salut el lo primer!!!
Esperemos que el juicio salga pronto y que esos pobres niños se libren de los perjuicios del contacto con el trastornado de su padre.
Pues también podrian llevárselo de corresponsal de Monegronia los muchachos del (in) mundo, el diario del travestí ese que de tanto criticar al prójimo al final le cayó la mierda en la boca y lo sacaron en picardias por video. Pero parece que el pedrojota no aprende, porque cada dia está más venenoso.
Pues yo me tuve que ir de Barcelona porque a mi hija le enseñaban antes las expresiones en catalán que en español, y no me entendía con ella cuando solo tenía 8 años.
Claro que me fuí a Madrid, y me encontré con la misma intolerancia.
En Barcelona o eres del Barça o nada, pero en Madrid o eres del Real Madrid o te machacan.
Pues yo, que quereis que os diga, no soy del Barça ni del Real Madrid. Alguien debería darse cuenta de que en el estado español (no tengo muy claro que exista España), hay otras muchas sensibilidades, aunque "a toda esa gente tan democrática" de Barcelona o de Madrid no les importe nada.
Un saludo